教育王國

標題: 港生英語能力持續「插水」語文教育政策為「罪魁禍首」 [打印本頁]

作者: Kanba 時間: 09-12-2 13:51 標題: 港生英語能力持續「插水」語文教育政策為「罪魁禍首」

港生英語能力持續「插水」

(星島)2009年12月2日星期三 06:30

(綜合報道)
([url=]星島日報
[/url]報道)香港[url=]浸會大學
[/url]教育學系回顧過去二十五年合共一百零八份與英語教學相關的研究，發現不少文獻和研究報告均指出本港學生語言水平下降，負責研究的教育學系副教授潘玉琼稱，明年中教學語言微調政策正式上場，建議政府切實執行微調，幫助學生提高英語水平。
　　香港的教學語言政策在過去數十年經歷了幾次重大的改革，浸大教育學系副教授潘玉琼針對政府改善語文教育的成效，早前進行一項研究報告回顧，挑選了過去二十五年，合共一百零八份涵蓋英語教學、[url=]英語課程
[/url]、評核和改革、學生、教師及學習成效五大範疇的研究報告，審視過去二十五年英語教育的成效。
　　就學生英語水平方面，潘玉琼在去年的全港性系統評估、報考程度較淺的[url=]中學會考
[/url][url=]英國
[/url]語文課程甲的人數及僱主意見中，均發現本港學生英語水平持續下降。她指出，二○○六年的報考會考英文科課程甲的人數接近三萬人，相比一九九七年的七千五百多人，報考人數飆升四倍；此外，教師語文能力評核（基準試）的英語會話及寫作的整體及格率一直偏低，反映學生英語水平下降的現象逐漸呈現。
　　研究又發現，過去二十五年，只有十四篇研究報告，涉獵有關本港學生學習英語動機及態度，部分研究只能反映學生學習英語的概況，指出學生認為學習英語十分重要的心態，但未能反映他們在課堂的實況。潘玉琼認為，有關英語教學的學術研究，無論在質和量方面都未能配合轉變。
　　潘玉琼指，學生學習英語動機、課程及其他外在因素均會影響學生的英語水平，但認為政府語文教育政策為「罪魁禍首」，她批評推行母語教學使部分有能力用英語上課的學生，被納入中文中學，做成錯配。
　　教育局微調推行在即，潘玉琼雖然支持微調，但建議政府切實推行政策，又認為教師不應夾雜中英語授課，希望政府在推行政策的同時，為教師提供適切的支援，幫助學生提高英語水平。

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母語教學一刀切政策徹底失敗。港人治港的政府為何如此失敗？十二年來害足一代人。

作者: anixon 時間: 09-12-7 23:22 標題: 英語

我的孩子在一間由外國人教英文科的幼稚園讀了三年, 英文程度比大學剛畢業的叔仔還好, 你們可以想像我們的孩子, 將來在同樣的倒模下, 出來是什麼樣嗎?

幼稚園每天大概有一小時的英文課, 為什麼別人可以教好孩子的英文, 但我們之後用上十多年時間, 開口說英文都是 "口啞啞".

小女現在上了傳統小學, 英文明顯退步了, 唉! 我也很無耐!

作者: taisiutse 時間: 09-12-8 12:14

香港教育制度只注重考試
學生在沒有英語的環境下當然是不會有進步
英文是語言,語言是要浸出來不是死記的
主要可以透過看英文電視有英文字幕
自小孩子有興趣那大了自然英文不知不覺地在心中

家長可以在家跟孩子多說英文
不懂也ok市面有很多英文書有cd可以給孩子聽著跟著
另外可以給孩子學phonics拼音.對日後英文有很大幫助
之前黃埔學校就是用了新的英文教學
他們升中很多小六學生都自己考入港島名校
之前星期二檔案有看過

其實3歲開始學習會最有效果

[ 本帖最後由 taisiutse 於 09-12-8 12:17 編輯 ]

作者: happyvalley 時間: 09-12-30 21:16

我囡 d 傳統小學，英文教得個 "want to" 點解點用之後，作文都冇作過一句，小三 la，只係挂住默書、默書、默書、默書，跟住考試，考 d 完全冇教過的『現在式』及『三身單數加個 s 』，佢好多同學都有操補充練習，所以死快 d，英文就變左補充練習做 Grammar，唔適講，唔適讀，唔適解，唔適作，真正『四唔適』。

我從小一開始，只叫囡囡多看英文故事書，從不做補充練習，更不會操練 Grammar，現在總算能聽，能看，能理解，能明白 Grammar 的用處，能從心寫作英文 (more than hundred words)，不過代價是英文考試肥左

。

作者: stccmc 時間: 09-12-31 00:09

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作者: happyvalley 時間: 09-12-31 09:22

原帖由 stccmc 於 09-12-31 00:09 發表

英文好，考試好難肥喎。我女女又係睇書多，不做練習，考試測驗唔使點跟，學校仲係教高一級。

唉！咪就係題目分數的比重，及非常多的不同種類問題，全卷分 11 部份，50 分鐘內完成，

i) 閱讀理解有兩 parts，佔 15分，
ii) Grammars 有四 parts，佔 20 分，
iii) 看圖看文章寫標準句，只提供生字，要完整標準的句子先有分，有 3 parts，佔 26 分，
iv) 背默文章，2 part，佔 19 分。
全卷 80 分， ii) 至 iv) 都以背默為主，因為要標準答案，自己唸會當錯。

還有，唔背左書去默返出來，怕都會唔夠時間做，因為有 5 篇文章要睇。

作者: stccmc 時間: 09-12-31 18:04

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作者: oooray 時間: 09-12-31 18:46

原帖由 happyvalley 於 09-12-31 09:22 發表

唉！咪就係題目分數的比重，及非常多的不同種類問題，全卷分 11 部份，50 分鐘內完成，

i) 閱讀理解有兩 parts，佔 15分，
ii) Grammars 有四 parts，佔 20 分，
iii) 看圖看文章寫標準句，只提供生字，要完整標準的句子先有分，有 3 pa ...

八卦問句:咁你點處理?堅持已見?定扣投降屈服加入背答案行列?

作者: eviepa 時間: 09-12-31 19:03

Happyvalley,

i) 閱讀理解佔 15分：考學生功力，但只佔15分，太少。

ii) Grammars 佔 20 分：以小三計，學過多Grammar屬無謂，學生根本不會明白。

iii) 看圖看文章寫標準句，只提供生字，要完整標準的句子先有分，有 3 parts，佔 26 分：要求太苛刻了，對小三生，能做到可以表達情景已很好，這樣的考試模式只會鼓勵學生專攻非常簡單的simple sentence，比如說subject+verb+object，而較高級的表達方法因為要冒風險，所以學生會盡量避免，不利學生發展。

iv) 背默文章，佔 19 分：背默是甚麼東西？就是考的時候將要的的東西記牢，默出，然後三天之內甚麼也忘掉。背默分數和英文的強弱根本沒有關係。

這樣的評分標準就會生產大量高分低能的學生，反而你囡囡就是低分高能，這就是『港生英語能力持續「插水」』的罪魁禍首！

很欣賞你堅定的意志，擇善固執，囡囡肥佬就肥佬，總之要她用最佳方法訓練成材。不過不用很久，你囡囡就可以憑藉著強大的英文基礎，在英文科取得高分，這個趨勢，擋也擋不了。

eviepa

作者: stccmc 時間: 09-12-31 20:29

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作者: happyvalley 時間: 09-12-31 22:10

多謝各位支持，好想哭

…

作者: eviepa 時間: 10-1-1 01:40

eviepa,

iii) 看來學校要小朋友背標準句子！

這樣的考試是否常見，還是個別學校？

stccmc,

我也想知道這是否常見。

不過，香港的傳統學校的英語評分標準出現重大問題是不爭的事實。小學英語教育的最重要目的是訓練一班有能力讀英中的小學畢業生。有了這能力，選不選英中，家長可以自己的喜好決定。但事實上，就算在小學畢業時能夠在英語科考取高分，也不能保證中一時有能力聽全英的授課、有能力在不怎樣查字典的情況下溫習課文。高分低能，非常普遍。這樣就好像打排球，第一傳給破壞了，第二傳怎樣也不能調較好位置給扣球手一樣。

其實解決這問題很簡單，學你、學我、學happyvalley、學其他以閱讀為主的家長的策略不就將所有中問題解決嗎？我們這些家長，是幸運的一群，在子女還少的時候，懂得讓他們大量閱讀，閱讀了幾年，自自然然地有讀英中的能力，不用等運到，去期盼有聰明及有鬥心的子女。

在網上、在朋友圈子裡，都認識一些人，讓子女從少就大量英文閱讀。認識很多很多朋友，以及朋友的下一代，只注重補充練習的，基本上沒有課外閱讀。這兩批人的英文水準根本上有天壤之別。

首先要聲明，小女的英語程度，在我所見眾多自少以英語閱讀為主的孩子中，英語水平幾乎是最差的，但如果她和用別的方法訓練的孩子相比，會怎樣？

我讀小學時，是grammar approach的全盛時代，全級135人，天天學grammar，日日操練grammar練習，幾乎每一個同學都完全沒有課外英語閱讀。結果是，英文最棒的一個都和我囡囡相去甚遠。不但閱讀如是，我女兒連grammar的能力也有壓倒性優勢。

我有幸讀一間不錯的中學，138同學也是相似的模式訓練出來，其中有小量的會有一些課外閱讀，但grammar才是主菜，閱讀只是飯後甜品。結果是，我囡囡小學畢業時的英語程度應也比最佳的稍優。我這些同學，不乏聰明，有極強學習動機的，但為何英文程度比不上我這個平凡的女兒？

到現在，親友的訓練子女方法也多以做補充練習為主。這些沒有怎樣閱讀課外書的，沒聽說那一個的英語程度比小女為佳。雖然我的視野有限，所見的個案也自然有限，但閱讀遠比做補充練習為佳，則極之明顯。

在別的論題中得知你囡囡現在讀Mr Midnight了，三年級就閱讀我囡囡中學才有能力讀的書，可喜可賀，我只有羨慕的份兒。見到這成績，我就想起公文式的一個chart。

分文英在市場上是有競爭力的，個人認為，這個閱讀計劃，比普通在坊間購買的閱讀理解、比每日一篇為佳，但效果有多大？

以我所知，公文英有一個chart，詳細列明每個學生的進度，有平常的，超一年、超二年、超三年的。超三年是top bar。學員當中有小部分是超三年的，他們是高材生。在這機構裡，在家長眼光中，英語閱讀能力超三年是一個很了不起的成就。

正如前面所講，以我所見所聞，自少以閱讀為主的孩子當中，我的女兒差不多是最弱的，但畢竟，她是以閱讀課外書為主，所以能力亦遠比普通學生為佳。她在小五時，我讓她做一份中三的TSA卷裡的閱讀理解部分，結果取得80分，這份卷全港中三學生平均只為大約55分。小五時的她的閱讀能力比起普通學生，究竟超了多少年？最少五年吧。

到小學畢業時，她現在的band 1中學要及他們每人都看一本故事書，老師告誡他們要早一點開始閱讀，「除非你覺得可以享幾日之內睇完本書喇」。但事實上，我囡囡半小時就把書本讀完。

如果為閱讀課外書的孩子做個chart，超五年的簡直不值一曬。如果我女兒是超五年的話，你女兒可能超十年。

當很多香港家長覺得自己兒女英文超三年很了不起，當你聽到公文英表揚超三年的學生時，你會不會掩著半邊咀笑呢？

做補充練習沉悶，閱讀故事書生動。閱讀故事書既愉快又有效，家長們為何不知呢，這一直是我的一個謎。

eviepa

作者: 囝囝爸 時間: 10-1-1 03:37

Eviepa:

剛剛新年倒數回來, 愉快心情仍未平服.  但上 BK 見你心結未解, 替你難過.

其實你心中的謎不難解, 但你首先要解開你腦中的結. 你的結打得太實, 仍然捆綁於小數例子, 或幾十年前的經驗例証.  如你看事不是定量和公式化, 開放些去看近二三十年社會的劇變, 環境對青少年的影響, 廣闊去思考, 你心中的謎團才容易解開.

公文英最叻果批也祇超越三年, 你囡囡估計超越五年, 真要恭喜你.  公文英不知有多少人在學, 但相信你囡囡英語能力都在萬人之上.  公文英也有會考高考英語考穫頂級成績, 以此推斷, 你囡囡會考能力應屬有5**級或以上.  你不應該掩著半邊咀笑, 應開懷大笑.

講開5星級, 你似乎對5字有緣.  你中學時英文讀英史比中文讀花多5倍時間, 你囡囡前列同學比她多5倍溫習時間, 你囡囡英語在中二已超越公文英5年.  由此推論, 學校應容許你囡囡跳級升班學習, 英文科至少和會考或高考班同上, 才不會埋沒天才.

有時間等我試解你的心結謎團.

祝新年快樂!

作者: stccmc 時間: 10-1-1 09:28

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作者: eviepa 時間: 10-1-1 10:52

stccmc,

很難和星加坡比，星加坡有比香港強很多的語境，有先天性的優勢。但香港整個社會的不注重閱讀，是後天失調。普遍學校考試成績不能很好地反映學生真正實力，像happyvalley般有勇氣地選擇走低分高能的路比較少見。

eviepa

作者: stccmc 時間: 10-1-1 10:52

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作者: stccmc 時間: 10-1-1 11:03

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作者: eviepa 時間: 10-1-1 12:14

stccmc,

分數、英語能力，何者為本？何者為末？

香港有太多的家長奉分數為神聖不可犯的成就，認為「分數乃檢定學業成績及潛力的唯一標準」。他們不去想，評分的標準可能有錯。

eviepa

作者: happyvalley 時間: 10-1-1 22:33

啱啱比個囡做一份 2009年小六的 English TSA，其中的一篇文章 "The Toy Bird"，佢自己做，八條問題答對左四條，佢睇得明課文內容和問題，還有、佢現在只是小三。

http://www.systemassessment.edu.hk/pri/2009pri_paper/P6Eng/2009_TSA_6ERW1.pdf

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[ 本帖最後由 happyvalley 於 10-1-1 22:42 編輯 ]

作者: 囝囝爸 時間: 10-1-1 23:37

原帖由 stccmc 於 10-1-1 10:52 發表
我想，囝囝爸和eviepa 在英語學習上的分歧是源於學習的目標：

囝囝爸多次提起考試，目標是考好試。

Eviepa 和 happyvalley 等明顯是以學好英文為目的，不在意考試成績，行別人不認同的路。

我呢，大致上是和eviepa 一樣，以學好 ...

stccmc:

你不喜歡女兒課外練習, 和你交流已久, 但不知你女兒現時級別.  如是小一二的話, 這想法我曾有過.  不過當你女兒升到高年級時, 或有不同做法.

我和 Eviepa 的分歧, 想你看錯了, 剛剛相反.  從我過往的文章可引証, 我是不著重小兒考試成績的.  我和 Eviepa, 可以說, 是因誤會而結合, 因了解而分手.  我和 Eviepa 的長期持續討論, 就因為在教育和理念上, 越來越和他背馳.

早期網上交流, Eviepa 和我子女雖讀相反形式學校, 新理念和傳統, 但我倆的意念覺得相同:-  是給子女一個快樂的學習環境; 學好兩文; 不要太注重考試成績.  這都是我倆早期交往文章可見的.

我自問多年來對小兒教育理念未有大的改變.  小兒小學中學雖就讀傳統中學, 但我課外堅持減少學習, 不足之處才加以教導練習, 量實算少, 因小兒學習總跟得上.  小兒今年中四才第一次補習一科, 小四時受同學好成績影響自動要求學習公文英.  其後要求多學公文數, 因我怕他太忙拒絕了.  以讀傳統學校家長而言, 我是否屬重視考試成績一類?

說到誰著重成績考試, 你或回想和 Eviepa 所討論的「中中英中選擇」, 「曾榮光的十年語文報告」等.  你可看到 Eviepa 對教育女兒實有一種入學成績目標效應, 中中較容易得到高分, 如何容易入到大學.  在這討論前, 我的想法是, 學習中學到則可以, 學到了不愁沒有大學讀, 也從不想到把入學機會前置正途學習上.

香港學生學習辛苦眾人皆知.  學制下家長可做到的是減輕課外學習.  但 Eviepa 經常批評家長課外給予子女溫習, 練習, 補習.  這點我是讚同的, 但補底的是必要的, 為追求分數則可免則免.  但原來 Eviepa 賊喊提賊, 以上的不要做, 但取而代之, 要花大量課外時間閱讀, 看 DVD 練聽力.  講教女兒通識.  同樣學習, 分別就是他的方法快樂有效, 可視為娛樂, 其他方法無效, 全屬辛苦, 不可為.  言猶未耳, Eviepa 又說出為每一次呈分試準備 20小時, 不為求考試分數為何? 我自己想, 中英數常怎要 20 小時, 中英難臨急抱佛腳, 數常等要用 20小時, 量不大嗎, 不辛苦嗎?  如此做法, 不是為考試分數為何? 其實溫習量人人不同, 也可理解.  但不要說一套, 做一套.  自作則覺為勢所迫, 人作之為無效辛苦.

我自己理念, 香港學生無論小學中學, 在校學習時間已長, 課外除補底外, 追求卓越的學習可免則免, 因學得上的, 總會遲早達到目標.  課外閱讀, 有興趣主動的, 或因為追上學校語文, 總不為過.  但要刻意超越學年, 人家說終身學習, 你令子女終日學習, 也不是和香港的精英教育制度同流合污, 深化教育貧富懸殊, 怎有資格評其他家長或教育制度呢.

閱讀對學習的效應, 有時間會和 Eviepa 再三討論.

作者: 囝囝爸 時間: 10-1-1 23:47 標題: 貼一篇張五常的談論語文文章

（2005.01.29）
學子語文江河日下張五常

一間香港中學十二位英語老師考基準試，十一位不及格。知情的朋友說，這些老師全部畢業于教育學院。個人認為基準試的成績如何，不代表英語水準的高下。考這種試是另外一種學問，沒有專為該試學習的，文字寫得流水行雲不一定及格。問題是教育學院應該為要作老師的學子研習這種試，或作老師後知所適從。

說英語基準試與英語水準沒有多大關係，可能是個人的防守觀，因為自己沒有信心考及格。說實話，要我考今天香港中學的中文會考，我也沒有信心及格。但如果你說我不懂中、英二文，打起官司很頭痛。你頭痛，我頭痛，法官也頭痛。我對中語文法完全不懂，英語文法懂一些，但中英二語皆可落筆成文。法官怎樣判我不知道，但我敢打賭，基準試考一百分的寫我不過。

幾年前一位深懂中語文法的學子，毛遂自薦地修改了我的文章，說我不懂文法。改得一塌糊塗，讀不成音，給我教訓得臉紅耳熱。我對他說，中語的平仄重要，魏晉的文體重要，宋代詞牌的長短句重要。我說如果這裡要用平音，就落個平音字，這兩句每句要四個字，那兩句每句要六個字，你就要增增減減地湊出來——什麼文法不文法，胡說八道。蘇東坡懂什麼文法了！

我的中文是少小時背回來的。半途出家，不這樣你要我從何學起呢？中文用標點，我從英文搬過去，只是朋友多教了一個頓號。當年學英語，也是靠背。學語言，如果從小下苦功，細心品嘗他家之作，會比我高明。不得已而求其次，那就要學我的方法了。語言無快捷方式，要學就要走進語言中去，在語言中生活一段日子。背誦是一種「走進」方式；細心品嘗是另一種，較為困難的。

不久前與幾位中學老師談及香港的教育發展，她們對學子語言的江河日下搖頭歎息。太不成話，太不成話。據說以英語出試題，今天的老師要考慮學生懂不懂這個那個字，要選用淺的。學子語文不成話的觀點不限於老師。從公務員到律師朋友到醫生朋友到商家到舊同學，沒有一個不那樣說。

香港納稅人付出的教育經費，以每學子算，應該冠於地球吧。為什麼會搞成這個樣子呢？納稅人資助教育不是香港獨有，為什麼香港會是那樣沒出息？姑勿論通過政府資助教育弊端叢生，舉世皆然，我認為香港的語文教育走錯了路向。五十多年前我就讀的皇仁書院也是政府資助的，但當年的同學的語文水準，不管中或英，皆遠勝今天的學子。當年我們要每星期交文章習作，要背書，而可能更重要的是課本由老師個別選擇，教法大可自由。不要忘記，當年的老師是不用考基準試的。

當今之世，要謀生，沒有任何學識比語文重要。納稅人付了錢要講子弟將來的收入回報。中學畢業一封英語求職信寫不出來，是誰之過？打起官司，法官會像我那樣，搖頭歎息。

政府資助教育無法解除，別無選擇，我們要回到數十年前的語文教育方法去。背書背不出要罰企，文章習作交不出要留堂，再不成父母要打屁股；課本由老師選擇，教法各自成家。

新潮教育，動不動要增加經費，老師視學生如太上皇，課本有規定，教法有規定，學子只為會考上課，左右語文教育的「專家」的語文水準令人尷尬。

語文是一種藝術，沒有聽過藝術是可以這樣教出來的。

作者: oooray 時間: 10-1-2 12:16

原帖由 happyvalley 於 10-1-1 22:33 發表
啱啱比個囡做一份 2009年小六的 English TSA，其中的一篇文章 "The Toy Bird"，佢自己做，八條問題答對左四條，佢睇得明課文內容和問題，還有、佢現在只是小三。

http://www.systemassessment.edu.hk/pri/2009pri_paper/P6Eng ...

您好!謝謝您的分享。看了網址第一部份，嘗試以一個幾十年前在香港讀書時英文從未下過苦功，今日仍是1/4桶水的家長的身份去完成作業後，我完全認同您的女兒出現"低分高能"的異象。
個人感覺是，如此試題，對英文能力一般但有點小聰明的學生，和英文能力強但推理能力較弱(如您的女兒心智上只是小三程度)，是不能以分數把他們的英語能力分別出來。
再主觀一點，個別試題邏輯上是不大通；個人評價是一份不合格的試題。
以一份不合格的試題去測驗學生之英語能力，而學習的"目標"是在如此這般試題拿高分。如主題，只有"插水"一個方向。
我亦開始明白您不屑爭取拿高分的心態。

作者: stccmc 時間: 10-1-2 14:20

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作者: stccmc 時間: 10-1-2 14:24

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作者: 囝囝爸 時間: 10-1-2 15:29

原帖由 stccmc 於 10-1-2 14:20 發表

囝囝爸，明你說甚麼。但我覺得總體來說，大家是討論家長於課外如何幫助小朋友學好英語。有人說以大量閱讀為主(eviepa, stccmc, happyvalley, et al), 從小鼓勵培養(手法暫且不說), 有人喜歡多做習作，英文補習，上英文班，那 ...

stccmc:

現在比較忙, 或簡短的回應一下.

你的問題容易答, 我是那一類家長? 我想這個問題 Eviepa 的答案會絕對肯定, 大量閱讀.  我的答案是, 因應對小兒有效學習形式而變.  你或聽過孔夫子的因材施教吧.

Eviepa 有一未解之謎, 為什麼課外大量愉快閱讀已可以學好語文, 點解大部分家長不為.  你上文提出一老生常言的說法, 閱讀對語文有效, 語文好的多閱讀, 為什麼不好.  或者我先講一比喻, 運動出色的都多愛及多作運動, 對身體健康.  為什麼市區人大多不作運動.  我想或現實的答案是, 可能未必每人都愛運動, 繁忙的都市人未有時間大量運動, 環境也不利運動.

我曾說讀中學的小兒課外餘閒也多.  去年我有一次曾問他, 為什麼課外不多些溫習或閱讀.  他説 : 「每天在學校我已經長時間學習, 早上也閱讀了半小時.  學習成績也可以, 為什麼課餘還要溫習閱讀!」  這想法自他入學以來我是理解的,  但他這次回應給我更大啟發.

作者: oooray 時間: 10-1-2 16:39

原帖由 stccmc 於 10-1-2 14:24 發表

Happyvalley 學校的試卷比這 TSA 差很多，因為起馬 TSA 卷不用背甚麽。

真的有更爛的嗎?
面對這麼爛的東西，家長們都是啞忍?還是家長們都認同?

作者: stccmc 時間: 10-1-2 17:10

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作者: stccmc 時間: 10-1-2 17:35

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作者: eviepa 時間: 10-1-2 19:16

到小學畢業時，她現在的band 1中學要及他們每人都看一本故事書，老師告誡他們要早一點開始閱讀，「除非你覺得可以享幾日之內睇完本書喇」。但事實上，我囡囡半小時就把書本讀完。

從我囡囡的英文老師的講話可以得知，根據學校的經驗，能在幾天內讀完那本我囡囡半小時讀完的故事書就是精英。那麼我這個以閱讀為本中相當差勁的女兒，在老師心目中會是甚麼？那麼比我囡囡強得多的stccmc的女兒、judy的阿大阿二、mattsmum的兒子……會怎樣？

不要錯誤以為我囡囡的同學很不濟，其實他們絕大部分都是Band 1 生，明年這學校的中一就要全部轉英中了，也是學者潘玉琼所講的錯配：

潘玉琼指，學生學習英語動機、課程及其他外在因素均會影響學生的英語水平，但認為政府語文教育政策為「罪魁禍首」，她批評推行母語教學使部分有能力用英語上課的學生，被納入中文中學，做成錯配。

以現今的香港來說，閱讀為本的是小數，可以想像，我囡囡的同學絕大部分是以傳統方法訓練出來，他們當中，很多都比我平庸的女兒聰明，很多都比我的女兒有鬥心，但為何閱讀能力有這樣大的差距？

幾天內讀完那本書的是精英，但我敢肯定，如果他們讀英中，對著中一的Science, History, Geography會相當吃力。精英如是，平庸的會是怎樣？我囡囡學校雖非名校，但學生主要也是band 1。在傳統教育下，很多band 1生應付中一都是吃力的。

從我所見到親朋戚友、網上朋友的個個案中，所有自少大量閱讀英文書的到中一時，都能夠很輕易地看懂中一英文教科書。

可以想像，讀小三的stccmc的女兒和happyvalley的囡囡，日後讀英中一定能適應。

用傳統方法訓練的孩子，最佳的才能輕鬆地讀英中；用閱讀為本的，正如以上分析。何者為佳？

eviepa

作者: 囝囝爸 時間: 10-1-2 19:20

原帖由 stccmc 於 10-1-2 17:35 發表
囝囝爸，

善思考的人，總能從自己的價值觀出發，由又多，又紛亂的資訊中，找出自己應做的事，其他一切也是細節。

我家女兒一早起床，第一件事不是玩玩具，不是看電視，不是打游戲機，她是有其他選擇下找書看的。比新書她是獎勵來的。這 ...

stccmc:

善思考分析的人, 總會由廣闊個案去看事, 不是由主觀及個別子女學習成功或失敗去判斷其他大眾.

上文我語文不清, 我囝囝說的是溫習和閱讀. 當然我囝囝亦不會當早上的校內閱讀視為溫習閱讀. 學校只想培養閱讀風氣. 學校如覺閱讀可最能增進語文, 我想不少學校樂意把早上閱讀加時, 減其他語文課節. 有效的, 何樂而不為.

你女兒早上自覺找書讀, 已是對書本有興趣和專注力. 如每一位學生如此, 香港語文當大進. 不知你這優異獨立個案能否引證大同.

作者: stccmc 時間: 10-1-2 20:58

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作者: mattsmum 時間: 10-1-2 22:03 標題: 回覆 6# oooray 的文章

啞忍， because they can't make changes to this system.

作者: happyvalley 時間: 10-1-2 22:41

有冇覺得問題不在於政府，在於學校為左提高知名度，在小五時已經引入中一的英語教材，目的為了超前其它學校，為了令學生追趕上，只好要學生死背答案，這方法是最短時間學到大量英語的有效方法，不能用慢慢學習但有思考效益的圖書閱讀，但就產生大量對英語失去自信心的學生。

至於來自家長的教育，每個人都有自己的看法做法，當然亦要由自己盛擔，但大家都有同一目標，就是對傳統英語教學，擲下神聖的一票不支持。

作者: mattsmum 時間: 10-1-2 23:09 標題: 回覆 1# happyvalley 的文章

the system plays a great part because children has to 超前其它 all the time by making sure they remain in band 1. schools has to make sure they get a certain percentage of band 1 students in order to be classified as an english schools, etc.

作者: 囝囝爸 時間: 10-1-2 23:11

stccmc:

每個人都想善於思考, 善於教育子女.  但不是你想就會達到.  在本地教育體制下, 有時真要被迫隨波逐流.

你說出學校的難處, 要子女課外進行大量閱讀, 在學習環境下有沒有空間, 家長有沒有困難?  你說的急功近利, 教育制度如此, 整個社會也是一樣.  Eviepa 常掛於口的幾位子女閱讀有效的家長, 除閱讀外, 其他助力也不少.  可入讀好學校, 更而之國際學校, 有時間金錢智識的家長, 還有像  Eviepa 予女兒自小課外重量級的愉快學習.  這樣的優越條件, 也不是大部分主流家長擁有的.  我自己閱讀經驗不少, 沒有正當的輔助引領, 花長期時間上未必功值相抵.

你說到本地國際學校, 他們要花兩倍時間閱讀中和英書本嗎?  他們閱讀可和生活語境印證, 上手容易, 效果當好.  還有他們的家庭背境, 不是金字塔的學制, 以閱讀為本的慢火煎魚, 長期後效果不佳燶咗都不愁升學途徑.

我前說過的英國學生, 語文江河日下.  他們自己的母語, 就算讀得書少, 但在日常中眼讀耳讀信也不少.  這是否英國家長不提倡課外大量閱讀呢?  英國學生近水樓台都不得月.  沒有應用互動語境印證的英語閱讀, 容易有效在香港學生中推廣嗎?

你女兒和其他家長推廣閱讀成效, 我是贊成的, 我長久都鼓勵小兒閱讀.  你們的成效, 相信亦會有相同能力家長從中得益.  但我不贊成以閱讀為大, 人皆能獨以閱讀語文就可成就, 其他學習都不堪的誤導說法.

小兒小學同學不少升讀中學名校, 家長多為知識分子, 小學功課活動不少, 家長多用不同課外學習方法, 要平衡中英數發展, 怎有時間只作大量英語閱讀.  現大部分小學同學都中四, 也有到外國留學的.  大部分各科成績都好, 英語從不會跟不上,  課外音樂運動花時不少.  我想說的, 各施各法, 不要獨一說法, 家長有方法的, 質比量更重要.

作者: stccmc 時間: 10-1-2 23:48

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作者: eviepa 時間: 10-1-3 00:24

Dear all,

昨天和一個剛升為中學校長的舊同學打乒乓球，在讀書時期，我的技術比他稍勝，但近年來，他每周都和朋友打球，但我後來醉心羽毛球，放棄了乒乓球。在兩年多前因為訓練女兒才重新開始打，而且基本上只是和女兒練波，以練習左推右攻為主，球速較慢，比較小兒科。

開始打，沒計分時，我發現他的狐圈球實在利害，很難抵擋。到最後，打了三場比賽，結果出乎意料，我直落三盤勝出。賽後在餐廳喝飲料時，大家分析，認為他的懂得的高級技巧多，殺傷力大，但基本功卻不及我。他能準備好作出致命一擊的時候不多，反而在相持球中，我較準的落點和穩固的防守卻使我得分較多。結論：我的基本功是取勝關鍵。

我囡囡現在的乒乓球教練，很注重基本功，學乒乓球的頭一年半都是集中訓練正手攻負手攻，以及其相關的步法，能較易在比賽取分的發球接發球、搓球、拉狐圈球第幾乎完全不教。有些教練的進度是會較快的，很快便每種技術都教。不過，他重基本功的教法合乎我的脾性。

另外，教練常覺得她不夠用功，所以進步慢，但我卻叫他不用心急，其實過去一年，她在校隊裡的排名，已經上升了不少，進度已經不錯，只要她不被過量的訓練嚇怕，只要她能夠保持著對乒乓球的興趣，三年之內，她一定會是高手。反而校隊裡有球齡比她長幾倍的，卻因為種種原因失了興趣，被她迎頭趕上。

我女兒學畫也學了多年。兩年半前，當附近的一間畫室開張時，我便安排女兒到那裡學畫。繪畫是女兒的absolute favorite，高中的視藝科一定要讀，就當是娛樂吧，只要不肥佬，拿甚麼等級不打緊。

當時我有個老友，提議我到他兒子學畫的畫室一起學，他說那間畫室，培養的學員很快便可以在公開賽取得好成績。我馬上婉拒了，我不敢說那間畫室不好，但急於求成不是我的喜好。在那裡，一個對繪畫不甚了了的小孩，不到半年就可以在公開賽揚威，對很多父母來說是難以抗拒的。但繪畫這東西，沒有三幾年的苦功而得來的金牌，含金量有多少呢？

到現在，女兒快要上高中了，最近很留意和我囡囡同齡孩子的作品，嚇然發現，囡囡的繪畫能力原來也有一定水準。據她的導師說，原來近幾十年來，香港普遍學生的繪畫能力不單沒有進步，反而有少許退步，我囡囡日後考視藝很有可能考得好成績的。他又說，除了他朋友的孩子外，我囡囡是唯一一個由畫室創立學畫學到現在的學員，我女兒是由最基本的技巧開始學，慢慢由淺入深，循序漸進，不需整色水，很快地要教一些很易畫，但看起來很漂亮的畫來證明進步神速。

英文閱讀的成效不是一時三刻會有效的，但這是基本功，是最佳的學習英文的方法，下次考試高分重要還是幾年後考試高分重要？

幾年前我所見的個案太少，沒有壓倒性的證據去支持我的看法。在BK認識第一個以閱讀為本的是mattsmum，她的公子的英文勝過我女兒九條街，隨後認識judy…….基本上所有以英文閱讀為本的孩子都勝過我女兒。有了這壓倒性的資料，誰能不相信閱讀是最佳功具？

Eviepa

作者: stccmc 時間: 10-1-3 00:30

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作者: eviepa 時間: 10-1-3 00:34

當然我不會說閱讀為本是不二法門，但我相信它是有效及省力的方法。

Stccmc,

請教，你心目中有那一種可以在香港普遍使用的方法，其效果近似閱讀？

eviepa

作者: stccmc 時間: 10-1-3 01:59

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作者: 囝囝爸 時間: 10-1-3 02:21

stccmc:

原來你的想法是學習是與家庭或學校的條件無關.  閱讀也是學習其一.  現時家長追求子女英語學習, 費心費力追求英語好的名校或直資, 實不是太費心.  只要如你所說, 根據自身條件及客觀環境作調節及妥協, 讀什麼學校也會成果一樣.  鮮魚行和名校的家長, 不知那些會更有時間, 智識去作思路清晰的思考, 帶小朋友常去書局和圖書館, 小時伴讀, 培養出可大量閱讀的興趣的孩子.

閱讀確是不費力的方法, 正如我初中時讀金庸小說的量數和速度.  以前述子女讀書有成的家長, 有沒有小時和子女大量英語床邊故事.  不少早出晚歸的或英語不足的家長, 培養子女英語閱讀是否一如順利.

以英國比對只是培養的難度比較, 不是以母語和外語程度之比.  正如小孩在巴西容易引起踢球興趣還是香港.

我不是討論香港的教英語方法, 以前我也作出不少批評.  我也不是用閱讀來比較如你所說的「死」背難誦, 「死」做練習的極端例子.  正如講論文法時, 我說過你唔識死做都冇用.  有 BK 媽媽的兒子鑽研文法, 通明下都會語文增益不少.  又如上貼文的張五常教授說背誦語文, 多做多寫, 文法可不學, 信也是方法之一.

小兒英語得力於學校, 小四時開始的公文, 我閒時和他做的課外語文練習, 不論中文或英文, 都是十分有效的, 不是「死」做果隻.  小兒現時普通時下流行英語小說都能看通, 上到中學英語學習都算輕鬆.

你的期望女兒英語高於香港 band 1 英中, 不難達成.  我小兒小學一位成績比他低的同學, 小六時已到英國就學, 和我兒子時有聯絡, 通訊中兒子說他同學幾年中英語躍進.  所以不少兒子小中學同學為學好英語, 都在不同級別到西方升學.  入讀本地國際學校也有同樣效果.  另有一班家庭也屬富裕的同學, 留在香港就讀, 可能想法不同, 不以英語為大.  我有幾個回流親友, 子女在外國長大, 在港工作也不見比本地生優勢, 因語文外, 也要講學識.  香港英語能力稱弱的大學生, 不少有其他優勝之處.

我識的年輕朋友不少都會到外國工作, 本地和留學生都有,  國企強勢漸大, 更多要回國內工作或工幹, 不少是專業人仕.

今天報章報導新加坡李光耀歡迎中國學生到當地工作或移民, 說比英語了得的坡人克苦耐勞.  受到當地網民評擊.  不知是一種恣態或是啟示.

[ 本帖最後由囝囝爸於 10-1-3 02:41 編輯 ]

作者: stccmc 時間: 10-1-3 02:48

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作者: 囝囝爸 時間: 10-1-3 03:11

原帖由 stccmc 於 10-1-3 02:48 發表
//
我有幾個回流親友, 子女在外國長大, 在港工作也不見比本地生優勢, 因語文外, 也要講學識. 香港英語能力稱弱的大學生, 不少有其他優勝之處.
//

我的舊公司強調 diversity，揾食的部門幾佰人，據我所知是國際大溶爐，乜 ...

你的說法當然可信, 同樣的說話也聽過不少. 所以不少學生在小中大學時到外國升學. 但世情常變, 我不作預想. 小兒也會在本港或外國升學, 視形勢而定. 參照其他親友讀本港或外地大學先例, 不是一面倒, 專業和金融也見不少本地生. 英語問題, 也是平常心, 相信小兒未必大好, 信也能在工作中勝任. 肯學的在任何地方語文也不難終身進步. 語文不是問題, 香港學生身嬌肉貴, 多在溫室成長, 所以事事容易, 也不是好事.

作者: stccmc 時間: 10-1-3 03:34

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作者: mattsmum 時間: 10-1-3 21:45

electric company shown at 5pm in pearl everyweekday is the latest favourite tv programme teaching phonics.

作者: mattsmum 時間: 10-1-3 22:31 標題: 回覆 27# happyvalley 的文章

don't use this TSA as bench mark, it is like p3/p4 test paper,a child still needs more in order to understand form 1 history or geography.

作者: mattsmum 時間: 10-1-3 22:37 標題: 回覆 1# mattsmum 的文章

I don't have any theory, but he has, read his book:

閱讀的力量：從研究中獲得的啟示
作者：Stephen D.Krashen

本書可謂閱讀研究領域的經典之作。不僅帶領讀者一窺教育與語言領域的學者關於識字力的開創性研究，在主張「自由自主閱讀」（FVR）為最有效提升識字力的方法上，也是最重要的基石。所謂「自由自主閱讀」指的是在沒有壓力、脅迫、外在誘因的情況下，讓孩子選擇自己想讀的東西。作者告訴我們：不論是閱讀圖文小說、青少年羅曼史、運動報導或文藝作品，對增進語言的發展都同樣重要。

　　本書作者細述多年來蒐羅自各國的研究結果，引用嚴謹的實證數據支持這些主張，內容含括：學習第二語言、獎賞與刺激閱讀的方案，以及今日風行的電子類閱讀材料等研究主題。

　　這是一本值得所有關心語文教育的人一讀的好書。對於用心提倡閱讀的你，本書提供支持你繼續努力的動力，並以最堅實的資料點明了實行的方法；對於關心學生語文程度的教師，本書更提出了比直接教學方式更佳的另一種選擇。

本書目錄 :

1.閱讀研究
支持FVR的事證
　校內的自由閱讀計畫
　自由自主閱讀
　第二語言的自由閱讀
　作者辨識測驗
　閱讀後測驗研究
　總結
自由閱讀外的另一種假設：直接教學
　語言複雜性論點
　不教而會論點
　教學的效果
閱讀的其他效益
　閱讀的樂趣
閱讀與認知發展
　善於思考的人較愛閱讀
　閱讀與書寫恐懼
　結論
一種詮釋
註
2.提升閱讀興趣的方法
製造親近書的機會
　家中接觸書的機會越多，閱讀也越多
　教室中的書庫越好，閱讀也越多
　學校中的圖書館越好，閱讀也越多
　使用公立圖書館會增加閱讀
舒適與安靜
圖書館
　孩子從圖書館中取得圖書
　較好的圖書館引發較佳的閱讀
　貧窮與取得圖書
　學校又如何呢？
　圖書館與第二語言學習者
　圖書館經費何處來？
大聲朗讀
閱讀經驗
　全壘打書籍
樹立典範
提供充足的閱讀時間
直接的鼓勵
其他因素
輕鬆讀物：漫畫
　漫畫簡史
　漫畫書與語文發展
　漫畫的文字
　閱讀漫畫的相關研究
　利用漫畫培養閱讀能力
　關於漫畫的小結
輕鬆讀物：青少年羅曼史
輕鬆讀物：雜誌的力量
輕鬆讀物就夠了嗎？
獎賞有用嗎？
　研究結果告訴我們什麼？
　閱讀管理方案
註
3.其他議題與結論
閱讀的侷限
寫作
　寫作風格來自閱讀
　寫得多不代表寫得好
　寫作究竟有何效用
電視效應
　看較多電視會減少閱讀嗎？
　電視語言
　電視與語言發展
　電視：總結
第二語言的學習者
結論
註
譯　序
　　...這本書談的全是從學術研究結果中得到的閱讀與增進語文程度（也就是書中所謂的「識字力」）的關係。

　　本書作者Stephen D. Krashen博士致力提倡「自由自主閱讀」，深信「自由自主閱讀」是提升識字力最有效的途徑。所謂的「自由自主閱讀」指的是在沒有壓力、脅迫、外在誘因的情況下，選擇自己想讀的東西。在第一章中，作者首先引證「自由自主」閱讀可以全方位地有效提升識字力；接著說明為何一般課堂中採用的「直接教學」是效果不佳的策略；然後再由事證中闡述享受閱讀所帶來的助益，以及對認知發展的幫助。

　　或許有一些家長與教師曾遇過這樣的挫折：不論如何努力，孩子就是不愛閱讀。在第二章中，Krashen博士進一步整理研究結果，告訴讀者有效提升閱讀興趣的因素：有書可讀、營造閱讀環境、安排閱讀時間、創造美好的閱讀經驗等都是重要的元素。

本章的後半部，作者更為漫畫與言情小說這兩類讓許多父母與師長畏之如蛇蠍、堅決禁止孩子閱讀的讀物平反。因為，研究結果顯示，這兩類讀物與孩子的偏差行為並沒有明確的關聯，反而引導許多人養成閱讀習慣，並將閱讀興趣逐漸擴展到其他更廣泛的主題與文學類型，發展出高階的識字力。

　　第三章中則探討閱讀與寫作能力、看電視，以及學習第二語言之間的關係。研究事證顯示，閱讀對提升寫作能力比寫作練習更有效；電視的負面影響也許不若一般人想得那麼嚴重，但是對識字力的提升絕對不如閱讀有效；閱讀不但對母語的識字力提升有幫助，對學習第二語言也同樣非常有效果。

[ 本帖最後由 mattsmum 於 10-1-3 22:40 編輯 ]

作者: happyvalley 時間: 10-1-3 23:16

我並不是說、只有大量英文課外書閱讀先至是好，我只覺得呢個方法有趣、繼而產生自己動力去加陪學習，好處是多思考，寫作句子變化大，意思深化。

死背是快上手，有些人記憶好，學校容易教。

兩者都有 friends，學英文不能單一，閱讀幫到 input，問下答下就幫到思索深入意思，output 就要多寫作，參考叻人文章，再寫作。講要跟下外國人，談天說地。

我從來唔覺得英文好難，不過怕左傳統教育的死背死默，會記懷腦

。

作者: stccmc 時間: 10-1-3 23:41

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作者: Tommy 時間: 10-1-3 23:49

原帖由 happyvalley 於 10-1-1 22:33 發表
啱啱比個囡做一份 2009年小六的 English TSA，其中的一篇文章 "The Toy Bird"，佢自己做，八條問題答對左四條，佢睇得明課文內容和問題，還有、佢現在只是小三。

http://www.systemassessment.edu.hk/pri/2009pri_paper/P6Eng ...

我從未見過六年級的TSA英文卷，大仔的母校當年完全沒有給予操練就叫學生去考TSA，今年學校話要提升TSA成績，將會加強這方面的訓練。所以，我都忍唔住click入去呢條link，再打印份卷出來跟細仔研究研究。原來這就是TSA......

假如求學是求分數，假如學校要提升TSA成績，我唔明白點解仲有咁多學校要去操練文法、背書、默書？

呢份卷閱讀理解部份佔了八成分數，呢部份完全唔考文法、背書、默書；寫作部份佔了餘下的二成分數，當中內容佔一半，Language佔另一半，Language包含了文法、語法和生字。換言之，文法的比重只佔全卷的最多5%。

咁……學生操咁多文法幹甚麼？默書都有少少作用，可以豐富學生的詞彙，盡取那3至4%，但只是3至4%啊！

要係呢份卷拿高分，假如要去「操」的話，應該要操練「多閱讀、多寫作」。睇完呢份卷，我明白教育局的方向不太差，但去到學校管理層又好像變了另一些東西，他們搞甚麼呢？

Tommy

作者: stccmc 時間: 10-1-4 00:05

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作者: 囝囝爸 時間: 10-1-4 00:27

Stccmc:

如有歪曲你意, 請你原諒. 你說家庭於培養孩子的閱讀習慣有決定性作用, 這就是我的想法.  除此之外, 性格和環境影響也起到作用. 培養閱讀之初, 小朋友年紀小時, 性格未顯和外在環境影響弱, 對父母所引導的, 容易跟隨.

或我首先明確我們論點.  先初論點我只是反對 Eviepa 一貫理念以課外閱讀為語文學習之專,  或其他方法都是下等. 他的論據我可容易由引古至今提出不少反對理據.  你前些文說討論是課外如何幫助學好英語, 上文也舉出你女兒愛上閱讀的經過.  你上文所謂大量, 其實閱讀每天15-30分鐘. 假日一至二小時. 我想小兒小時閱讀量也差不多, 現在的閱讀量也不算少.  所以我從來不對 Eviepa 用的量詞倍數認真看待. 他好容易推說其他幾位家長子女都大量閱讀, 所以我戲言他女兒屬重量級課外學習.

Eviepa 說香港家長不鼓勵閱讀. 我想他是錯的, 每一位家長都會鼓勵閱讀, 但閱讀難有即時效應, 也未必確會有長期效應, 亦未必個個家長培養成功, 因未有應用和語境互動, 孩子專注書本在較大時也受外誘影響.  如用你們的例證當然容易, 有學識時間方法, 有超學年能力的女兒. 其他性格資質愛好環境也不同, 怎可用優質的作為整體通論例證 .  反過來說, 培養國際校孩子閱讀中文書容易嗎, 同學間難有互動交流, 或家庭支援多, 空間大是優勝之處, 但也亦未必容易為之.  難道我們又罪怪國際校家長.

香港教育投資大, 不只金錢, 還有家長心力時間. 不少家長樂意課外投入. 要學校學得輕鬆愉快, 在家中補底.  但又要金字塔競爭式層層上進, 學生課內課外兩段學習, 家長要陪太子讀兩代書.  心又崇尚外國, 但意念不符, 外國只培養讀書興趣, 香港家長作為語文學習, 非自願下學子怎容易作課內課外兩倍閱讀.  學習量大下失敗非環境使然, 是自然現象.

你說不信輸在起跑點上, 這點我已說過多次, 不要在小學催谷, 學校管不了, 家長許可下課外應由子女自由而行.  中學時有能力看紅樓三國, 有必要催動孩子在初小做到, 除非是自然而成. 小朋友學到水準即可, 何必特意爭前超越..

作者: 囝囝爸 時間: 10-1-4 00:35

Tommy:

我小兒讀私小, 說過文法操練甚少. 學校也多從閱讀中教字彙文法. 學校也以閱讀理解比分最重. 所以我說中英考不能臨急抱佛腳, 考平時實力, 小學和中學如是.

TSA 我從不理不見, 小兒小學時也少提及. 近問小兒他說小學考前也有在校操練. 以他在小學時中下成績, 也說十分容易. 中一編班試也覺容易.

這些試因應全港而考, 甚能得深.

作者: Tommy 時間: 10-1-4 00:51

原帖由 stccmc 於 10-1-4 00:05 發表

所以我話這TSA卷不差，因不用背東西。同是小三，happyvalley 的學校考背默背標準答案，我女兒的便不會。不知道那種才是主流呢？

還有，為甚麼學校要操 TSA? 都唔計分的！ ...

那個是主流我不太清楚，但令千金的學校肯定是更能適應「潮流」，在TSA裡應有更佳的成績。

單看這份卷的試題模式，姑且不探討它的深度和題目質素，其實它和教育改革倡導的四大綱領、七大方向（大概這樣罷，已經忘記了）幾吻合，閱讀理解佔全卷的八成分數，即鼓勵學生大量閱讀，再加適量的寫作（八十字要求很低呵），全卷不著重文法，當然更不需要背誦。

要在TSA拿高分，根本唔使操練，只要多閱讀便可以。可能題目真的出得太淺，大量閱讀的學生和大量操練的學生都同樣可以拿高分，咁果D習慣了操練的學生何來MOTIVATION去大量閱讀？

再者，就憑這個TSA的英文閱讀能力就去讀英文中學，以全英語學習？No way!

我認為教育局的方向是好的，但未夠決心，方法唔夠狠，要扭轉這個局面，必定要大大提高TSA Reading 文章的深度，把eviepa囡囡五年級時拿了八十分的中三卷放到六年級TSA便可以了。然後，寫作部份起碼要寫二、三百字喇，寫八十字太少了，點去讀英中呀？

Tommy

作者: Tommy 時間: 10-1-4 01:06

原帖由 囝囝爸 於 10-1-4 00:35 發表
Tommy:

我小兒讀私小, 說過文法操練甚少. 學校也多從閱讀中教字彙文法. 學校也以閱讀理解比分最重. 所以我說中英考不能臨急抱佛腳, 考平時實力, 小學和中學如是.

TSA 我從不理不見, 小兒小學時也少提及. 近問 ...

囝囝爸：

你愈來愈講得多你囝囝的個別細節，我地就黎可以估到佢讀邊間中、小學，讀邊一班喇，小心！小心！

所以我都話我同你的教育理念好相近，只係大家處於不同環境便用上不同的方法。其實，您和eviepa, stccmc在理念上都沒有很大分歧，只是大家各施各法而已。

Tommy

作者: 囝囝爸 時間: 10-1-4 01:39

Tommy:

上了 BK 六年多了. 網上我很少批評其他學校, 對全港老師也是尊重的, 講的只是教育大問題, 批評教育政策的多. 我教小兒, 從來對學校老師和同學尊重, 有時他對老師不滿, 我都教他由老師立塲去看. 所以前說, 他校內校外相識好友滿天下, 不少是小學時同學, 他亦得到老師喜愛. 所以我也不用小心.

因 Eviepa 喜論家庭教育, 我前說過很少留意其他親友家長學習情況, 所以只能引證小兒, 作為應對.

作者: judy 時間: 10-1-4 10:09

要係呢份卷拿高分，假如要去「操」的話，應該要操練「多閱讀、多寫作」。睇完呢份卷，我明白教育局的方向不太差，但去到學校管理層又好像變了另一些東西，他們搞甚麼呢？

我地孩子讀私校直資，學校辦得不好，分分鐘執。但未聽過話要操TSA。TSA呢樣嘢，好壞不影響升中，又不公佈，操來幹嗎？如果TSA成績不好，學校理應想方設法提高質素。以操TSA卷去提高TSA成績，呢啲係掩耳盜铃之方法，難道搞教育的唔知麽？

公立學校，收唔到生，示威游行得啦！點解要做咁多對学生無益的事呢？

另者，小班教育之研究出咗。我見過明報之介紹。我的理解是無益。但明報之社論，却說研究說明傱無好處，也無壞處，值得推行云云。

錢使多咗好多，結果卻無好無壞。結論是值得推行。依家啲人，搞咩鬼呢？

作者: judy 時間: 10-1-4 11:12

原帖由 stccmc 於 09-12-31 18:04 發表
個人認為，背默背答案是極差的考試方式。鄧你慘。

有次搭巴士，見一母女上車，車己無座位。那媽媽未等個女企穩，急任掏出幾張電腦エ作紙叫個女背。內容大概是甚麽開個jepg file 用咩程式， right click 又有些甚麽功能之類。個女可能很晚才睡，疲倦得不得了。

那才惨！

作者: happyvalley 時間: 10-1-4 11:19

中學睇住大學點收生，小學目的就要睇住中學點收人，提高 Band-1 生就能直接提高校譽，所以名小學目標是提高 Band-1 生的學位，高成績打低其它學校。

背默好處是快，容易掌握內容和意思，小學學校只求上英中，讀唔讀到就係你的事，佢管不了。

將軍澳信義會小學應該是間好小學，處處為學生及家長，代價是減班，遲早殺校，所以津校唔係唔知點樣教，只不過 d 家長要默多 d 書，考多 d 試，份英文試卷深 d 就代表學校叻 d。

我同過小一二三的同學上過故事堂，小班會好好多，可以與個別小朋友多作討論、溝通，同學亦會感受到老師的讚許，呢方面會提升學生的自信心。

作者: oooray 時間: 10-1-4 11:26

原帖由 mattsmum 於 10-1-3 22:31 發表
don't use this TSA as bench mark, it is like p3/p4 test paper,a child still needs more in order to understand form 1 history or geography.

恐怕以現今"平均"英語水平，F.1/F.2未必能應付如此題目。
要現今P.6升F.1應付英中課程?我想能自行理解History or Geography內容一群，英語水平已可橫掃全港。
而最精英的一群，是學校教出來的麼?還是像這裡的家長們下了極大苦功培育出來?

作者: happyvalley 時間: 10-1-4 11:30

原帖由 judy 於 10-1-4 11:12 發表

有次搭巴士，見一母女上車，車己無座位。那媽媽未等個女企穩，急任掏出幾張電腦エ作紙叫個女背。內容大概是甚麽開個jepg file 用咩程式， right click 又有些甚麽功能之類。個女可能很晚才睡，疲倦得不得了。

那才惨！ ...

我常常叫個囡轉校，但佢話會失去好多認識多年的同學，所以唔想轉。不過見過鬼都怕黑，如果想讀書好，千其唔好去個 d 人人都爭的學校，因為唔係佢教得好，只係份考試卷深，叫家長去教多 d。

好似我囡係十一月已經教晒上學期 d 書s，12月及新年前都唔知教乜，唯有 hea 下 hea 下上堂。

作者: happyvalley 時間: 10-1-4 11:34

原帖由 oooray 於 10-1-4 11:26 發表

恐怕以現今"平均"英語水平，F.1/F.2未必能應付如此題目。
要現今P.6升F.1應付英中課程?我想能自行理解History or Geography內容一群，英語水平已可橫掃全港。
而最精英的一群，是學校教出來的麼?還是像這裡的家長們下了極 ...

當然是家長 la，我當囡囡上堂個本英文書是遊戲書 ja，如果可以寫作就非常出其，學校就唯一方法，背晒佢，死未！

至於理解中學英文課本，我唸睇得明英文版『Harry Potter』應該有幫助，只是個人睇法

.

[ 本帖最後由 happyvalley 於 10-1-4 11:37 編輯 ]

作者: oooray 時間: 10-1-4 11:34

原帖由 happyvalley 於 10-1-4 11:19 發表
中學睇住大學點收生，小學目的就要睇住中學點收人，提高 Band-1 生就能直接提高校譽，所以名小學目標是提高 Band-1 生的學位，高成績打低其它學校。

背默好處是快，容易掌握內容和意思，小學學校只求上英中，讀唔讀到就係你的事，佢 ...

操練/背誦文化已是根深蒂固，進入了絕大部份香港家長o既基因。
現今辦學校似開農場多d。打激素?餵哮喘藥?
定開有機農場自生自滅?

[ 本帖最後由 oooray 於 10-1-4 12:05 編輯 ]

作者: happyvalley 時間: 10-1-4 11:43

原帖由 oooray 於 10-1-4 11:34 發表

操練/背誦文化已是根深蒂固，進入了絕大部份香港家長o既基因。
現今辦學校似開農場多d。打激素?餵哮喘藥?
定開有機農場自生先滅?

哈哈…我地變晒有機農場農夫，有趣。

作者: oooray 時間: 10-1-4 12:02

原帖由 happyvalley 於 10-1-4 11:19 發表
中學睇住大學點收生，小學目的就要睇住中學點收人，提高 Band-1 生就能直接提高校譽，所以名小學目標是提高 Band-1 生的學位，高成績打低其它學校。

背默好處是快，容易掌握內容和意思，小學學校只求上英中，讀唔讀到就係你的事，佢 ...

再俗d講句，某d官校/津校同一樓一鳳冇分別:響當眼地方掛條Banner出黎；話有幾多人攞A幾多人入U...點解?"搵食o者"(唔想被殺，想升呢)
一間收唔到好學生o既學校就會俾人唾棄。這是森林定律。
校長，俾5班Band 3學生你，5年後教好佢o地會考(弊!依家冇會考添...唔緊要，考牛津劍橋Toefl都得)，你估結果會點?
1. 校長一年後辭職;
2. 第2年收唔夠學生，宣佈俐自殺(停辨)或備殺；
3. 仲有冇第3個可能?

作者: judy 時間: 10-1-4 12:05

上星期看信報，有一作家分享一故事：

話說孫悟空取經歸來，到花果山探眾猴。眾猴對孫悟空之成就羨慕不已。有一两老猴有所頓悟：在花果山上，眾猴也是一樣營營役役，生活之垗戰、艱辛程度不亚於孫悟空。為何只有孫悟空成為名猴呢？

作者: judy 時間: 10-1-4 12:08

原帖由 oooray 於 10-1-4 12:02 發表

再俗d講句，某d官校/津校同一樓一鳳冇分別:響當眼地方掛條Banner出黎；話有幾多人攞A幾多人入U...點解?"搵食o者"(唔想被殺，想升呢)
一間收唔到好學生o既學校就會俾人唾棄。這是森林定律。
校長，俾5班Band 3學生你，5年後教 ...

有進步指標呢樣嘢嘅？

我對教署為了保障差校而不讓公佈資料一事很反感！

作者: oooray 時間: 10-1-4 12:14

原帖由 judy 於 10-1-4 12:05 發表
上星期看信報，有一作家分享一故事：

話說孫悟空取經歸來，到花果山探眾猴。眾猴對孫悟空之成就羨慕不已。有一两老猴有所頓悟：在花果山上，眾猴也是一樣營營役役，生活之垗戰、艱辛程度不亚於孫悟空。為何只有孫悟空成為名猴呢 ...

個人愚見:
1. 一命二運三風水;
2. 當天眾猴留在山上(不作決定已是一個重大決定)，已決定他的人生跟孫悟空不一樣;
3. 老猴不是頓悟，是不服，歲月既不回頭，亦不願接受當天不作決定留在山上的決定是錯的，只有鬱鬱不歡的終老。

作者: happyvalley 時間: 10-1-4 12:16

原帖由 judy 於 10-1-4 12:05 發表
上星期看信報，有一作家分享一故事：

話說孫悟空取經歸來，到花果山探眾猴。眾猴對孫悟空之成就羨慕不已。有一两老猴有所頓悟：在花果山上，眾猴也是一樣營營役役，生活之垗戰、艱辛程度不亚於孫悟空。為何只有孫悟空成為名猴呢 ...

老曹常挂口邊『有智慧、不如親勢』。

作者: oooray 時間: 10-1-4 12:21

原帖由 judy 於 10-1-4 12:08 發表

有進步指標呢樣嘢嘅？

我對教署為了保障差校而不讓公佈資料一事很反感！

這叫眼不見為乾淨。你反感亦証明你沒有當高官(尤其是教育局)的潛質。
教育局不是保障差校(差校早晚會被幹掉)，教育局是要保證學校質素差與教育局管理質素完全無關；審計署無計可審，無賬可算。

作者: judy 時間: 10-1-4 12:22

如果我係考試局，你地就大劑。同標準答案完全唔同！

作者: stccmc 時間: 10-1-4 12:25

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: judy 時間: 10-1-4 12:30

我說慘是為happyvalley說的，因他的理念和學校考試要求相去甚遠。

我說的惨是happyvalley背的可能還有用。而那媽媽卻一步步地將孩子帶蠢。

作者: stccmc 時間: 10-1-4 13:22

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: oooray 時間: 10-1-4 13:37

原帖由 stccmc 於 10-1-4 13:22 發表
教育局不是保障差校(差校早晚會被幹掉)，教育局是要保證學校質素差與教育局管理質素完全無關；審計署無計可審，無賬可算。
。。。。。。。。
可能嗎？企業管理層可以和業績差無關嗎？ ...

這畸形現象只會係以HKSAR以及相關資助機構不斷重覆出現。
即使你指控教育局管理質素差，佢只會答你(如果真係有"傻仔"出黎答o既話)"有改善空間"，然後政策依舊。

作者: father_ho 時間: 10-1-4 13:59 標題: 回覆 75# oooray 的文章

Very funny/upset comment and to the point. All we can do is avoid the system to spoil our kid but on the other hand only the present system will likely direct our kid to the local U (unless the local U's change their policy fast enough as they wish to because they actually knows the problem)

作者: Kanba 時間: 10-1-4 14:14

so, what is the "right" (better) education policy government should change to? What is the right approach to enhance local school students' English at the government side?

作者: oooray 時間: 10-1-4 14:23

原帖由 father_ho 於 10-1-4 13:59 發表
Very funny/upset comment and to the point. All we can do is avoid the system to spoil our kid but on the other hand only the present system will likely direct our kid to the local U (unless the local ...

Never believe local U while they have been receiving enoromous fund from the Government They can only be the "Yes" man strictly following policies generated from EDB bureaucrat while day-dreaming in toilet.
Kindergarten School Voucher is a very good example.
Instead expecting more from EDB, Parents better pray 5 times a day to wish our EDB bureaucrats not to think and do anything (except poo-pooing) while poo-pooing and parents should try their best to avoid their children being contaminated (as Judy said : getting stupid) in the current system.

[ 本帖最後由 oooray 於 10-1-4 14:45 編輯 ]

作者: father_ho 時間: 10-1-4 14:32 標題: 回覆 77# Kanba 的文章

In my view, two different aspect. The ultimate system and the process to this objective. For early pri. section, most of the DSS/private school are doing quite good (encourage reading, discussion, project preparation/presentation etc.). Then for the upper pri., all schools (DSS, gov, sub) start to push the student to the very "effective learning" for high marks and allocation result. This leds to top 20% student still has the motivation but the remaining will be ignored (no matter willing or not(parent/school)). If you were the kid, will they still has the interest to learn when every time they score very low marks and acused by the parent/school?

Discuss later, in a hurry.

作者: judy 時間: 10-1-4 14:47

原帖由 father_ho 於 10-1-4 14:32 發表
In my view, two different aspect. The ultimate system and the process to this objective. For early pri. section, most of the DSS/private school are doing quite good (encourage reading, discussion, pro ...

我常說，香港之綜援制度好過教育志制度好多。試想想，如果政府綜援的錢用做教食堂、辦合作社、買食物。然後要受援人士到食堂吃飯，到合作社拿物資，会是怎樣之情景？

現在，全港大部分受助學童卻要到"合作社、飯堂"拿食物、物資"。更衰一樣係將學童分級，聰明點、勤カ點的有權先選物資，餘下的才給能力差點的。這是甚麼世界？

作者: oooray 時間: 10-1-4 15:26

原帖由 judy 於 10-1-4 14:47 發表

我常說，香港之綜援制度好過教育志制度好多。試想想，如果政府綜援的錢用做教食堂、辦合作社、買食物。然後要受援人士到食堂吃飯，到合作社拿物資，会是怎樣之情景？

現在，全港大部分受助學童卻要到"合作社、飯堂"拿食物、物 ...

我倒不完全認同您的觀點。
先不說政府/公營機構架床疊屋的問題。
綜援制度是太過寬鬆，綜援制度是一個人道社會應提供最基本保障(那有政府[社會福利署]給你綜援金，住公屋，錢花掉，但又欠政府[房委會]租金的邏輯?)。讓待業人士搞合作社/飯堂是可取的(如何效率低但總比花掉加一個局兩個局長三個副局長四個總裁去研究研究十年好[又是架床疊屋])，當然，什麼標籤效應等等...但一個庸官當道的政府一無膽色二無魄力三無能力[即是無能政府]是不敢碰；
教育是一個富裕社會的基本權利。錢是要花的，多(助)養一群無能官僚算罷，但最痛狠是那些該管不管，(教科書問題，官/校商勾結，一拖幾十年只說句自由市場，無能為力作罷)，不該管又管的政策。(幼稚園學券是近年佳作)。
個人認同是錢跟學生走，私立/資助學校主導，政府學校為副，跟房屋政策類似。

作者: Kanba 時間: 10-1-4 16:03

It seems that the current local school system is aiming at producing students who play well under this formula

"short-term memory" + "dealing with exams" => "entry to local top university"

(so bright students opt for business,medical,law & few are interested in arts/science/research; students good at written English for university study, no one cares how well they can speak, how willing they are to discuss in English).

If the objectives for primary/secondary school are followings:

- to compete with students worldwide to enter top university in US/UK/Canada..

- to be curious about knowledge, to study proactively, to enjoy reading

- to think independently, to challenge others' opinion

- to get rid of overloading homework in kid's life for other developments

then it seems that the international schools are doing their job decently. They are either private under free-market or ESF under government subsidy. Both systems are producing students on average better than the locals (except for Chinese language).

One can say that the family background of international students are better. I think they may be richer but not necessarily more supportive than the local schools'.

Why can't the EDB see anything from them?

[ 本帖最後由 Kanba 於 10-1-4 16:58 編輯 ]

作者: Kanba 時間: 10-1-4 16:23

Also, there are problems in the factory to produce teachers:

- the quality of graduates
- their enthusiasm for career and kids
- the method of teaching

(I'm afraid some of to-be-English-teachers cannot pronounce the letters A-Z correctly)

Even though the factory is going to solve the above issues, who can help the large number of exisiting teachers in the schools?

The EDB is loading the teachers rather than helping them to teach better.

[ 本帖最後由 Kanba 於 10-1-4 16:36 編輯 ]

作者: oooray 時間: 10-1-4 16:23

原帖由 Kanba 於 10-1-4 16:03 發表
It seems that the current local school system is aiming at producing students who play well under this formula

"short-term memory" + "dealing with exams" => "entry to local top university"

(so bri ...

"Take away your dirty hands, please!"
Is it the only message to EDB?

作者: Kanba 時間: 10-1-4 16:34

原帖由 oooray 於 10-1-4 04:23 PM 發表

"Take away your dirty hands, please!"
Is it the only message to EDB?

The decision makers in the education policies are not educators in majority, right?

They are AOs/businessmen/social workers/politicians? The made stupid policies on EMI, 派位 and 通識.

[ 本帖最後由 Kanba 於 10-1-4 17:13 編輯 ]

作者: oooray 時間: 10-1-4 16:39

原帖由 Kanba 於 10-1-4 16:34 發表

The decision makers in the education policies are not educators in majority, right?

They are AOs/businessmen/social workers/politicians? The made stupid policies for EMI and 通識.

One of the funniest jokes is 通識. Who is qualified to teach the subject and mark the exam. paper? The one who knows everything? Jesus? Budda? Mohammad?...

作者: happyvalley 時間: 10-1-4 16:44

各位高人，你/妳們英文咁好，可否講下邊個學習楷段最重要呢！

作者: Kanba 時間: 10-1-4 16:49

I learn from stccmc how to raise a little girl good at English reading:

- read with her since she was pre-school (older, get harder)

- read with her for 15 minutes every day (not take long, perhaps 1-5 kids a group)

This can be done in every kindergarten. Kindergartens are crucial to language development. Why can't they do it? Are the teachers not ready?

作者: oooray 時間: 10-1-4 17:04

原帖由 Kanba 於 10-1-4 16:49 發表
I learn from stccmc how to raise a little girl good at English reading:

- read with her since she was pre-school (older, get harder)

- read with her for 15 minutes every day (not take long, perhaps ...

Maybe ask EDB's dirty hands for a help again. 30mins reading since K1 or cut all the subisdaries.
As far as I know, most local kindergarten only have 30mins English/PTH a day. It is impossible to spare 15-30 minutes reading a day except they change their curriculum.

作者: Kanba 時間: 10-1-4 17:16

The policy makers are the creatures under the local system. They know it so well and they send their children overseas (or to IS).

[ 本帖最後由 Kanba 於 10-1-4 17:21 編輯 ]

作者: happyvalley 時間: 10-1-4 17:39

如果家長們呢，你/妳地細個時邊段學習過程最關鍵！

作者: oooray 時間: 10-1-4 18:09

原帖由 happyvalley 於 10-1-4 17:39 發表
如果家長們呢，你/妳地細個時邊段學習過程最關鍵！

I'm a typical faillure example of local education system.
Schools (kinder/primary/secondary/tertiary) could not motivate me to learn English with fun. (or I was too lazy).
Up to now, i cannot make use of "if" clauses without refering to dictionary/internet. (Thanks to internet, i still have chance to correct my writing by myself.) I forgot everything about pharsal words.
Question tag? learnt in P.5 and forget most of them.
Grammar? Forgot everything...
Even i cannot remember what I had learnt about English during my school days
Too bad.

作者: stccmc 時間: 10-1-4 21:37

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作者: stccmc 時間: 10-1-4 21:49

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作者: stccmc 時間: 10-1-4 22:04

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作者: Kanba 時間: 10-1-4 22:46

reading to 1-2 children is perfect. I believe reading to 3 or 4 children (and of same age here) is not far difficult as it is common in foreign families. The teachers should be able to read these elementary books, and their ability to tell stories and discuss them is not doubtful as they do it well in Chinese. To cater a class of 20-30 kids, they may take turns while the other children are playing or reading on their own. Just a thought.

作者: Kanba 時間: 10-1-4 23:01

We don't need to create a new subject liberal studies to foster critical thinking. This can be an element in history, moral, Chinese or English lessons.

通識範圍太廣，內容反而不夠扎實深入。要求模糊，各施各法，一些問題又具爭議性，評分彈性十分大。連課發展主任也承認現階段仍在摸索（剛上新聞透視看過）。

[ 本帖最後由 Kanba 於 10-1-4 23:04 編輯 ]

作者: stccmc 時間: 10-1-4 23:06

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作者: oooray 時間: 10-1-4 23:54

原帖由 stccmc 於 10-1-4 21:37 發表

Have you watched the recent TV program (新聞透視) about liberal studies (通識)? The program said LS is more about critical thinking, rather than aiming at producing jack-of-all-trades.

http://edb. ...

LS is good to have but should not be linked with any assessment/examination.
As an assessment subject, students/parents will only focus in examination skills and hence how to achieve higher grades.
What are the criteria in grading LS exam/assessment? Grammar? Fluency? or teachers' preference?
If the first 2 are more important, it is merely another language subject.

作者: eviepa 時間: 10-1-5 01:43

我在女兒尚在太太腹中時，就已經決定日後孩子會採用閱讀為本的方法去訓練，補充練習則可免則免。

十幾年前，根本沒有認識任何人的子女是用閱讀為本的方法培訓出來的。中文閱讀的成效我有個底，英文閱讀的好處我是相信的，但效果去到多少，因為沒有參考值，所以無從估計，心口掛個勇字就去馬。大方向正確，但細節怎樣行才成真的不知道，所以錯過了最佳時機，到小二才實行。（早D識stccmc 就好la）

2004年，一年之內，我囡囡由英文文盲，踴升到能讀小六閱讀理解，我覺得這是奇跡，正如oooray所講：「要現今P.6升F.1應付英中課程 ?我想能自行理解History or Geography內容一群，英語水平已可橫掃全港」，根據小女的進度推算，不要說P.6升F.1，就算是P.5升P.6時我也很有把握她可以自行理解英文教科書。在井底之中歡欣不已，渾不知井外原來有另一個世界。

及後，因為對英文閱讀極為關注，所以四處查問，終於也認識幾個用自少閱讀為本的朋友，結果發現，每個的英語程度都比小女為佳。

有了互聯網，有了BK，我可以從井底爬上地面，看看世界是怎樣。先是認識mattsmum，及後再見很多自少用英語閱讀為本的孩子的進度，還是一樣，每個都比我女兒為佳。

小弟因為相信閱讀，非常刻意地尋訪，才可以得知英文閱讀的奇效，普通人怎會知道？有正常心智的家長如果知道閱讀的奇效怎會不嚮往？我二姐的一句說話就大概可以總結普通人的看法：「如果你唔識果個字，你享書度睇到都係唔識架」。

普羅都明白，如果一個中一學生可以以半小時完成一本課堂用的reading book的閱讀能力是大超班。但如果他們知道一個在閱讀為本中不大理想的孩子 - 我女兒 - 也能做到，他們怎會不效法？唯一的解釋是他們不知道。當他們的孩子對著中一英文教科書可以應付自如，覺得家山有福，豬還神時，原來閱讀為本幾乎必定能做到。

誠然不是每個家長都有能力去kick start小朋友的英文閱讀，但為何一定要自己做？香港大部分的孩子都有補習。為何不可以用補習老師去kick start學生的閱讀？為何補習老師會偏重文法的教授？為何他們常為默書而費神？

前幾天和我剛升為中學校長的舊同學打完乓球後的傾談，其中一個話題就是他的英文科老師都很認同閱讀，準備大力鼓吹英文閱讀。我對他的建議是：

1. 向學生鼓吹是不夠的，很多學生會因為辛苦而卻步。
2. 要同時向家長解釋閱讀的重要性。
3. 解釋時，最佳方法是請幾個以閱讀為本成功的家長作現身說法，說服力會增強強。
4. 家長有能力令孩子做補充練習，為何不能令他們閱讀？唯一原因是他們不相信閱讀能做到補充練習同等功效。這觀念大錯特錯。

最後，我的同學說：「我搞這家長會時叫你出來講。」

我想，光叫我是不夠的，BK有很多高手，如果我被邀請，多叫幾個BK高手，說服力更強。

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 10-1-5 01:46 編輯 ]

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