教育王國

標題: 學校欺凌 [打印本頁]

作者: dearmm    時間: 15-7-21 10:01     標題: 學校欺凌

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中華基督教會基真小學小五女生校內墮樓亡 :

港大防止自殺研究中心臨床心理學家沈君瑜則指,如同學被欺凌後,即使接受了道歉,
校方亦應給予長期跟進輔導,因事主可能只是害怕而接受道歉,不代表情緒上沒有受創及陰影。


學校和家長應好好以此事件教導小朋友!


作者: little_yolky    時間: 15-7-21 10:46

dearmm 發表於 15-7-21 10:01
Copied from 【晴報專訊】

中華基督教會基真小學小五女生校內墮樓亡 :
因事主可能只是害怕而接受道歉,不代表情緒上沒有受創及陰影。 <=====  除此之外, 也並不表示道歉者真心改過, 不再蝦人吧, 可能蝦得更加專業, 等老師捉唔到而已。
作者: 海倫helena    時間: 15-7-21 11:40

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作者: alyk    時間: 15-7-21 11:54

海倫helena 發表於 15-7-21 11:40
其實點解依家D細路咁細就識跳樓...
可能是香港小童抗逆能力太差

作者: ylmanhk    時間: 15-7-21 11:57     標題: 引用:Quote:海倫helena+發表於+15-7-21+11:40+其

原帖由 alyk 於 15-07-21 發表
可能是香港小童抗逆能力太差
人都死咗⋯冷血嗎?




作者: little_yolky    時間: 15-7-21 12:09

海倫helena 發表於 15-7-21 11:40
其實點解依家D細路咁細就識跳樓...
以前多兄弟姊妹, 細佬唔開心搵阿哥打場交, 細妹唔開心搵家姐講吓, 咪無事囉, 仲要以前好多FTM, 返學返半日, 唔妥都只係頂半日。依家响學校仲多過响屋企, 見同學多過見阿媽, 就算補完習返到屋企可能阿爸阿媽仲未返, 工人姐姐掛住打電話, 小朋友有問題無處發啊。

唔好以為依家小朋友好似聰明咗, 但其實基本需要都係一樣啊, 人類始終係群體動物, 咁細個處理唔到孤獨無助既情緒啊。

作者: alyk    時間: 15-7-21 12:12

ylmanhk 發表於 15-7-21 11:57
人都死咗⋯冷血嗎?

你有看清楚嗎?

3# 有人問:
其實點解依家D細路咁細就識跳樓.


我回答:
可能是香港小童抗逆能力太差


有甚麼問题????

作者: bobbob    時間: 15-7-21 13:13

dearmm 發表於 15-7-21 10:01
學校和家長應好好以此事件教導小朋友!


學校唔洗反省?

作者: carchu12    時間: 15-7-21 15:02

本帖最後由 carchu12 於 15-7-21 15:08 編輯
dearmm 發表於 15-7-21 10:01
Copied from 【晴報專訊】

中華基督教會基真小學小五女生校內墮樓亡 :
港大防止自殺研究中心臨床心理學家沈君瑜則指,如同學被欺凌後,即使接受了道歉,
校方亦應給予長期跟進輔導,因事主可能只是害怕而接受道歉,不代表情緒上沒有受創及陰影。

***個人意見,不喜勿插***

以上所講,是有必要的。大家試下代入去想,如果被欺凌的是自已,以後見到這班人,自已會點﹖會唔會避﹖心情又會係點﹖驚唔驚﹖至於欺凌的同學,一句對不起,是否心服口服﹖會唔會這邊講完、那邊又再繼續﹖

被欺凌的同學能同老師講出,已經提出了很大的勇氣,但佢信任既人,只做了交代就算,平息事件就算,咁佢仲可以再信誰﹖

這是一件很可悲,但又要正視的事。

作者: hkspiderman    時間: 15-7-21 15:13

好多欺凌行為係由怪獸老師促成 eg 有小朋友無做一件事就罰全班,全班同學認為有人唐衰家跟住就玩杯葛,再玩針對欺凌等。老師唔係唔知,但同學成日做錯事就由其他人教訓佢。你去投訴比人欺凌? 老師只會話係你個人問題,不會出手相助,重借題閙埋你。到有人出事就A字膊。

作者: MC1128    時間: 15-7-21 15:49

仔細看每日的報道, 真是悲劇

除對死者及其家人是悲劇外


其他涉及的人, 包括同學、老師及校長都要上庭, 重新憶述事件

相信, 是十分難受的過程

看到一些人處事的僵化, 一些小小的疏忽帶來可怕後果......


真心希望, 大家都得到教訓


不再發生同類事件



作者: dearmm    時間: 15-7-21 18:01     標題: 引用:好多欺凌行為係由怪獸老師促成+eg+有小朋友

原帖由 hkspiderman 於 15-07-21 發表
好多欺凌行為係由怪獸老師促成 eg 有小朋友無做一件事就罰全班,全班同學認為有人唐衰家跟住就玩杯葛,再玩 ...
認同!




作者: dearmm    時間: 15-7-21 18:09     標題: 回覆:學校欺凌

如果你小朋友被欺凌你會如何處理?

個案1:公主病女生阿媽周圍同人講佢嗰女好唔開心,因為升班後會同某同學一班,佢阿媽等放學和暑期班時勁講嗰位同學壞話,教唆其他同學唔好同佢玩。開學第一日,嗰位同學行埋去排隊,嗰公主就叫佢走開!




作者: ericalife    時間: 15-7-21 18:21

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作者: louisvuitton    時間: 15-7-21 20:16     標題: 引用:如果你小朋友被欺凌你會如何處理? 個案1

原帖由 dearmm 於 15-07-21 發表
如果你小朋友被欺凌你會如何處理?

個案1:公主病女生阿媽周圍同人講佢嗰女好唔開心,因為升班後會同某同 ...





作者: Amymichelle    時間: 15-7-21 20:52

dearmm 發表於 15-7-21 18:09
如果你小朋友被欺凌你會如何處理?

個案1:公主病女生阿媽周圍同人講佢嗰女好唔開心,因為升班後會同某同 ...
乜有d咁嘅阿媽架~~
作者: dearmm    時間: 15-7-22 08:33     標題: 回覆:學校欺凌

有時把口最傷人!




作者: ericalife    時間: 15-7-22 14:38

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: mch411    時間: 15-7-22 17:04

我比我個仔錦囊係...食自己,
爸爸唔可以幫你解決同學仔之間問題,
兩個大前題, 一唔可以比人蝦, 二唔可以蝦人,
自己攪店佢

作者: LuckyFish    時間: 15-7-22 18:46     標題: 引用:我比我個仔錦囊係...食自己,爸爸唔可以幫你

原帖由 mch411 於 15-07-22 發表
我比我個仔錦囊係...食自己,
爸爸唔可以幫你解決同學仔之間問題,
兩個大前題, 一唔可以比人蝦, 二唔可以蝦 ...
最近我都同囝講過類似說話,我哋唔可以蝦人,但都唔可以比人蝦。以前教佢唔好打人,如有人打你要閃避同話比老師聽但唔好還手,但其實內心覺得,比人打,除咗閃避,還手好像是正常反應。。。




作者: ylmanhk    時間: 15-7-22 21:22     標題: 引用:Quote:原帖由+mch411+於+15-07-22+發表我比

原帖由 LuckyFish 於 15-07-22 發表
最近我都同囝講過類似說話,我哋唔可以蝦人,但都唔可以比人蝦。以前教佢唔好打人,如有人打你要閃避同話比 ...
還手是錯。老實說,欺凌絕
是欺凌者的錯,你不要因別人的錯使自己做錯。老師及學校有責任介入,絕不能説受害者的責任,學校要立例及執法禁止欺凌,嚴懲欺凌者!受害者多數是走頭無路感到生無可戀才尋死!




作者: ylmanhk    時間: 15-7-22 21:27     標題: 回覆:學校欺凌

我對這些欺凌者及學校感到痛心疾首!




作者: simonwan    時間: 15-7-22 23:27

ylmanhk 發表於 15-7-22 21:22
還手是錯。老實說,欺凌絕
是欺凌者的錯,你不要因別人的錯使自己做錯。老師及學校有責任介入,絕不能説受 ...
講就甘講,但係好多老師學校唔理,唔通日日比人打?
作者: simonwan    時間: 15-7-22 23:43

本帖最後由 simonwan 於 15-7-22 23:44 編輯
LuckyFish 發表於 15-7-22 18:46
最近我都同囝講過類似說話,我哋唔可以蝦人,但都唔可以比人蝦。以前教佢唔好打人,如有人打你要閃避同話比 ...

男仔打架系好正常,系成長的必經階段,衹是而家D老師學校家長覺得十惡不赦,所以而家香港D男仔好柔弱,無灑男子氣概。
當年,阿仔第一日返幼稚園,我同佢講;唔好打人,打人系不對,但人地先打你的話,你就打翻佢,打到佢以後唔敢打你;若然唔夠人打,就走頭,總之唔好岸居居企系到比人打(真係好多細路系甘)。到小一開學時,同一番話我再同佢講多一次。

我以前系新界屋村球場大,個個禮拜踢波,都系打架群毆收場。

等老師來處理?蚊都訓!已經比人打到變豬頭。


作者: kellylau79    時間: 15-7-23 05:21     標題: 引用:Quote:dearmm+發表於+15-7-21+10:01+Copied

原帖由 little_yolky 於 15-07-21 發表
因事主可能只是害怕而接受道歉,不代表情緒上沒有受創及陰影。
唔係親身試過都唔知,原來有D細路真係好恐怖,幾歲人仔D戲好犀利!人前人後唔同樣架!




作者: ylmanhk    時間: 15-7-23 07:24     標題: 引用:+本帖最後由+simonwan+於+15-7-22+23:44+編

原帖由 simonwan 於 15-07-22 發表
本帖最後由 simonwan 於 15-7-22 23:44 編輯
公眾地方打交是犯法的,大過咗會比人拉。西九龍公路涉毆鬥的雙方司機及乘客表示互不追究,圖和解了事,但大律師陸偉雄提醒市民,在公眾地方打架不可以私了,警方有權調查跟進並作出追究,較簡單的處理可能要求當事人簽保守行為,但其間仍需上庭,在一段時間內不能重犯;嚴重更可以提出檢控。
陸偉雄說:「打完交私了絕對係『此風不可長』,如果打完交冇事嘅,咁以後個個私下解決,就冇人會尊重法律,更加係違反社會公義。」
他認為,事件中有片為證,過程曝光,雖然警方要考慮影片的清晰程度及真偽,不過亦可配合證人口供,追究涉案人士。
陸偉雄續指即使沒有影片為證,只要有證人作供,或涉案當事人承認打架,警方一樣可以跟進案件。根據《公安條例》,公眾地方打架除了罰款,最高刑罰可判監十二個月。




作者: ylmanhk    時間: 15-7-23 07:28     標題: 引用:+本帖最後由+simonwan+於+15-7-22+23:44+編

原帖由 simonwan 於 15-07-22 發表
本帖最後由 simonwan 於 15-7-22 23:44 編輯
唔好亂咁教!教壞細路!打交是愚蠢行為,絶對解決不到問題,唔小心打傷/死對方就一世,早前有老伯比人打死,不論是否自衛咁就一條生命!




作者: mingmama    時間: 15-7-23 08:09     標題: 引用:Quote:原帖由+simonwan+於+15-07-22+發表本

原帖由 ylmanhk 於 15-07-23 發表
唔好亂咁教!教壞細路!打交是愚蠢行為,絶對解決不到問題,唔小心打傷/死對方就一世,早前有老伯比人打死 ...
Agree~真係好訝異有人咁教小朋友~仲要話由幼稚園已經開始灌輸呢種觀念~怪不得而家啲小朋友好多都中意郁手郁腳




作者: Vickyblah    時間: 15-7-23 10:35     標題: 引用:好多欺凌行為係由怪獸老師促成+eg+有小朋友

原帖由 hkspiderman 於 15-07-21 發表
好多欺凌行為係由怪獸老師促成 eg 有小朋友無做一件事就罰全班,全班同學認為有人唐衰家跟住就玩杯葛,再玩 ...
講得無錯。




作者: ting916    時間: 15-7-23 16:50

其實妹妹的父母有冇關心佢?

作者: ylmanhk    時間: 15-7-23 18:32     標題: 回覆:學校欺凌

中華基督教會基真小學小五女生羅芍淇(10歲) 校園內墮樓死亡,死因裁判官今日裁決時指,經考慮後無法裁定死者死於自殺或意外,最終裁定「「羅死因存疑。」」

裁判官怒斥,該校副校長石玲及高婉華均非誠實可靠證人,石的證供一派胡言,謊話連篇,石曾供稱死者當時在地上「好乾淨,好似瞓著咁」,說法令人難以置信,及她指因環保理由在通告上用便條遮擋聖約翰救傷隊電話說法難以理解。

裁判官認為校方沒有除下通告的唯一目的,為提醒教職員不要致電999,做法值得商榷。

副校長高婉華曾於救護員到場時,向對方稱不須用擔架,死者可以行走的說法匪夷所思,裁判官認為她的說法只有兩個可能,分別為她真的不知道死者由高處墮下,或她想淡化事件。




作者: ylmanhk    時間: 15-7-23 18:44     標題: 引用:中華基督教會基真小學小五女生羅芍淇(10歲

原帖由 ylmanhk 於 15-07-23 發表
中華基督教會基真小學小五女生羅芍淇(10歲) 校園內墮樓死亡,死因裁判官今日裁決時指,經考慮後無法裁定 ...
我的心很痛很痛,副院長們,你們説法是否太荒唐!該校副校長石玲曾供稱死者當時在地上「好乾淨,好似瞓著咁」。副校長高婉華曾於救護員到場時,向對方稱不須用擔架,死者可以行走的說法匪夷所思。這些說法太不知所謂!




作者: kiki818hei    時間: 15-7-23 19:57     標題: 回覆:學校欺凌

尼間學校D人真係冇人性




作者: Olympian    時間: 15-7-23 20:41     標題: 回覆:ylmanhk 的帖子

枉為人師!枉為教徒!枉為人!做埋呢d埋沒良心的事,佢地晚上真能安寢?係呢間學校,係呢個辦學團體,係咪要做到咁冇人性,先做到咁高級?




作者: simonwan    時間: 15-7-23 21:49

香港過去幾十年實在是太安全,好多人唔知世界系好危險。系大陸或系外國,出街唔識保護自己,真系隨時死人,不過死個個系自己。
作者: Tintin926    時間: 15-7-23 21:59

其實衰格的家長和同學代代都有,我們小時候也有不少,最主要係依家小孩抗逆力太低了
作者: ylmanhk    時間: 15-7-23 22:33     標題: 回覆:學校欺凌

現今世代,人與人之間沒有關愛只有競爭。女孩子的不幸是她太沒弱小沒有生存能力?或是成人世界太荒謬?連一個女孩子的死亡,也只視為一個失敗者理所當然的下場。當你沒頭沒腦説冷血風涼話的時候,有沒有想想,你和這些只顧學校型像的教師、副院長也沒有分別,人命是否真的比競爭力便宜!?

【on.cc 東網專訊】荔枝角中華基督教會基真小學10歲小五女生羅芍淇,於前年12月在校內墮樓不治,死因庭今日聽取完結案陳詞後,裁定羅芍淇死因存疑。 死因裁判官高偉雄裁決時,怒斥多名作供的副校長、訓導主任及教師等人不誠實,試圖以謊話自圓其說,更特別點名副校長石玲一派胡言,謊話連篇,非可信證人,又指她在庭上眉飛色舞及繪形繪聲地作供,無疑是在死者至親的傷口上灑鹽;裁判官更決定將證供騰本交予警方及律政司,以研究作供證人應否負上刑事罪行。 裁判官又批評女訓導主任顧美玲,指她作供時稱當時見死者毫無反應,以為她只是暈倒;但裁判官反問若以為學生暈倒,為何不拍醒她,反而好像陌生人看着物件般30秒,認為其行為不合常理。另外,裁判官亦提到副校長高婉華,指她除作供指學生當時口鼻有流血屬可信外,其他證供一律不可信。 此外,當日任5樓值日老師的魏秀圓,早前在庭上多次被死因主任問及何以死者離開課室也不知,魏回應:「你問我幾多次我都係會講,我就係咁樣當值法。」裁判官今日亦提到,批評魏的證供與其他人不符,又形容到對她的印象,「妳畀我嘅態度,就係即使有學生走開咗,都唔會理得咁多」裁判官亦提到,與死者同坐校車的姓張女同學,批評她初時隱瞞有份欺凌死者,事後被揭發方承認有份「整」過死者。 裁判官表示,教師本應受人尊敬,但現在完全不見得她們有為人師表的應有態度,及對學生的關心。

私人傳訊  回覆   引用




作者: simonwan    時間: 15-7-23 23:35

Source : Gary Charm

記者筆記

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補充法庭行家觀察
// 「成日打算平靜左再講
但其實好難平靜
呢單聆訊已經進行到第三日
證人已出了過半
但愈聽愈嬲

1. 連日來只聽到校方各個崗位的人不斷交波,你推我我推你,自己甩身就算,令人無比心寒

2. 校長和一眾教職員每日坐在公眾席聽得肉緊,不是因為傷心丟了一條小生命,而是擔心自己要上身

3. 昨天看到石副校作供時語調誇張、眉飛色舞、手舞足蹈,我覺得噁心又憤怒。庭外行家們都失控,很想問她,其實你驚唔驚有報應?你怕唔怕妹妹返來搵你?聽埋今日,我肯定佢地唔怕,因為佢地比鬼還可怕

4. 昨天小插曲,石副校七情上面,向記者轉述女童嫲嫲,當知道孫女過身時的反應:「點解你唔眼閉呀?你爸爸媽媽受到教訓架喇!佢地會生生性性架喇!」先不論是否屬實和父母在事件中的責任,但我只聽到石副校想將所有野推得一乾二淨,推落人地父母度,而佢嘅語氣,沒有一絲傷痛,只感覺到佢好興奮

5. 呢個係死因庭,你地根本唔會有刑責。做錯左,犧牲左一條人命,叫你認句錯有咁難?你地真係老師?你地連做人都唔配

6. 今日聽到St john的救護員話,原來妹妹嗰陣已經全身骨折咁滯,個頭碎晒,有疑似腦漿被人抹走左,但班老師連日來可以話係好似訓左咁架,無野架,腦海想像到當時一班仆街喺度舞緊妹妹既屍體,好難受

7. 最最難受的是,呢班做人都不配的仆街,原來妹妹一早寫左聖誕卡俾佢地,佢過身係12月9日,之後媽咪代送出聖誕卡。但今日,收到卡既副校重提事件,為的只是想講,妹妹好鍾意我架

8. 無論係鉛水、基真定政府,大世界定小舞台,人都是一樣瘋狂地荒謬,點樣可以唔癲?日日被迫聽足6粒鐘你地講啲小朋友都唔信嘅大話,聽你作啲侮辱智慧嘅故仔,真係好撚癲呀救命//

作者: MASAYA    時間: 15-7-24 00:07

本帖最後由 MASAYA 於 15-7-24 00:59 編輯
simonwan 發表於 15-7-22 23:43
男仔打架系好正常,系成長的必經階段,衹是而家D老師學校家長覺得十惡不赦,所以而家香港D男仔好柔弱,無 ...

唔好話男仔, 女仔都有要出手既時候, 我同個女講, 遇到暴力, 諗過晒冇其他辦法既情況下可以出手, 出手原因唔係報復性還手, 係保護自己, 之後既事一家人一齊面對
有d小朋友好乖, 或者係太乖, 父母絕對禁止出手, 死個刻都唔會出手, 係學校畀人打畀人蝦, 同老師講完之後一定可以完美處理件事? 咁真係好彩, 唔好彩既咪對方見你可以蝦, 又唔當老師處罰係一回事, 地獄就會開始降臨, 結局有兩種, 一係小朋友被逼瘋, 一係報警處理



作者: AhC    時間: 15-7-24 00:48

究竟背後還隱瞞了什麼?
作者: kiki818hei    時間: 15-7-24 07:18     標題: 回覆:學校欺凌

尼班人究竟有冇良心?成間學校不知所謂




作者: bartsimpson0317    時間: 15-7-24 07:25     標題: 引用:+本帖最後由+simonwan+於+15-7-22+23:44+編

原帖由 simonwan 於 15-07-22 發表
本帖最後由 simonwan 於 15-7-22 23:44 編輯
咁教仔。你係味丁蟹




作者: GreenMaDad    時間: 15-7-24 09:45

學校欺凌真的很難處理,除了香港, 外國也有, 我自己常提醒自己要讓小朋友知道父母是信任小朋友的, 但也常要站在其他小朋友角度去想,畢竟自己小朋友可能理解錯了情況, 或只向父母説對自己有利的話(人之常情吧), 也常跟小朋友說有什麼問題或做錯了的地方要回家跟父母説, 也預告她父母可能會罵她(因知自己會忍不住) , 但父母就算怎罵也是最愛她,會跟她一起解決, 並提醒她有些事不是她自己一個會處理到。
作者: paulinefll    時間: 15-7-24 10:10     標題: 回覆:GreenMaDad 的帖子

有時學校的方向我地真係冇得干預,作為父母既我會選擇盡量去支援子女,我成日同仔仔講,媽媽會相信你,作你最強最後的支援,所以不可以將子女完全交俾學校、補習社及工人,因為係嗰度子女不會得到安全感及愛。這件事作為母親的我十分傷心,學校的處理方法亦令人完全失望,希望學校、教育工作者及父母都好好反省。




作者: alyk    時間: 15-7-24 13:04

simonwan 發表於 15-7-22 23:43
男仔打架系好正常,系成長的必經階段,衹是而家D老師學校家長覺得十惡不赦,所以而家香港D男仔好柔弱,無 ...
對!, 重點是教導小朋友如何去面對, 不要一味啞忍, 也不能完全依赖學校.
講"手"也末必是最好的方法, 大部份的欺凌不一定在肢體, 更大的可能是行為或語言, 君不見現今網絡欺凌真可殺人於無形.


作者: alyk    時間: 15-7-24 13:07

Tintin926 發表於 15-7-23 21:59
其實衰格的家長和同學代代都有,我們小時候也有不少,最主要係依家小孩抗逆力太低了 ...


你話 "小孩坑逆力太低" 會比人話冷血, 下次小心了!!

作者: minecraftbb    時間: 15-7-24 13:24

老師唔識點處理個問題,校方係咪要有足夠指引呢
作者: alyk    時間: 15-7-24 13:31

本帖最後由 alyk 於 15-7-24 13:50 編輯
MASAYA 發表於 15-7-24 00:07
唔好話男仔, 女仔都有要出手既時候, 我同個女講, 遇到暴力, 諗過晒冇其他辦法既情況下可以出手, 出手原因 ...

多謝你的分享, 我一直苦於如何解釋給小朋友知為何可以用力量去達致一個目的. 但小朋友在判斷上就不容易了.

令我想起周星星的一部戲, 他是一個鄉下武術教頭的兒子, 自小練武, 武功高強, 但他父親不許他與人動手, 比人恰都只可以忍. 直至他要出市區"見世面", 父親才把一錦囊相授, 叫佢"當生命受到威脅時便打開". 錦囊內容自然係......



作者: totheend    時間: 15-7-24 13:52

近來, 怪獸家長之說頗為流行, 令到很多家長在子女遇到校園欺凌時忍氣吞聲, 不敢投訴, 即使投訴, 校方也會多數大事化小, 小事化了.

有的學校, 校長, 副校, 訓導主任實行家長式治校, 美其名曰: 你入到我校, 就是認同我的管制理念, 所以如有質疑, 請自謀後路.------在校內頗有"順我者昌, 逆我者亡"的氣勢! 根本談不上春風化雨, 因材施教.

那些活躍於家教會的家長及其子女常常獲得善待, 而雙職家庭的孩子, 除非成績摽青, 表現平平者難免會被邊緣化.

這次基真小學的事件僅僅是冰山一角. 校園欺凌事件的存在, 恰恰就是因為學校老師的不作為! 很多老師, 甚至家長, 都持有一種論點: 要讓學生自己成長, 家長和老師不要過多干預.------而實際情況是, 欺凌事件中的受害者, 因為年幼, 因為膽小, 因為懦弱, 根本就無力反抗! 由此造成的心靈創傷, 人格扭曲, 在成年之後都未必可以瘉合.

從網上某些基真家長的回覆來看, 今次事件能讓多少學校有所反思呢? 效果成疑!

各位家長唯有睇實自己的小朋友, 多給予他們心靈上的支持, 遇到不公平時, 不要怕被標籤成怪獸家長, 挺身而出, 爭取公義!
作者: simonwan    時間: 15-7-24 16:35

回覆 minecraftbb 的帖子

老師唔識處理就唔好做老師。老師同其他人一樣,先要有良心同常識,是但無一樣的話唔該執包袱。

作者: simonwan    時間: 15-7-24 16:39

bartsimpson0317 發表於 15-7-24 07:25
咁教仔。你係味丁蟹
我就系教仔唔好比丁蟹恰。呢個世界甘多丁蟹,就系因爲好多人唔識保護自己同反抗。

作者: simonwan    時間: 15-7-24 16:46

個D 話還手一定不對的朋友,我衹能話你地好彩,未系飛仔學校生活過。而你地仔女D同學朋友全部都好善良好好人,恭喜恭喜!
希望他們以後一世人都唔會遇到壞人(真心,唔系講反話)。

作者: MichaelFungm    時間: 15-7-25 00:37

simonwan 發表於 15-7-24 16:46
個D 話還手一定不對的朋友,我衹能話你地好彩,未系飛仔學校生活過。而你地仔女D同學朋友全部都好善良好好 ...
有句話叫姑息養奸。相信今次事件嘅家長都係用和解嘅手法,否則就唔會有送聖誕卡比欺凌者呢件事。。。
作者: ylmanhk    時間: 15-7-25 07:47     標題: 引用:個D+話還手一定不對的朋友,我衹能話你地好

原帖由 simonwan 於 15-07-24 發表
個D 話還手一定不對的朋友,我衹能話你地好彩,未系飛仔學校生活過。而你地仔女D同學朋友全部都好善良好好 ...
你這套以牙還牙,以手還手的飛仔理論並不是什麼大道理,老實說有點old school,現在在內地都未必work;有些人更以周星星的什麼武功錦囊奉為金科玉律,可笑!!!香港是法治之區,公眾地方打架,雙方都會被刑事起訴;請不要再教育你們這些違法的道理,真的害人不淺!




作者: ylmanhk    時間: 15-7-25 07:53     標題: 引用:Quote:simonwan+發表於+15-7-24+16:46+個D+

原帖由 MichaelFungm 於 15-07-25 發表
有句話叫姑息養奸。相信今次事件嘅家長都係用和解嘅手法,否則就唔會有送聖誕卡比欺凌者呢件事。。。 ...
欺凌者絶到應該被重罰,但是,這是制度上校方去執法(或警方-更嚴重事故)!絶不是由受欺凌者私下報仇!!




作者: ylmanhk    時間: 15-7-25 07:57     標題: 引用:個D+話還手一定不對的朋友,我衹能話你地好

原帖由 simonwan 於 15-07-24 發表
個D 話還手一定不對的朋友,我衹能話你地好彩,未系飛仔學校生活過。而你地仔女D同學朋友全部都好善良好好 ...
真心,唔好教壞細路,d思想唔成熟嘅信咗就一世有案底啦!(唔係反話!)




作者: anixon    時間: 15-7-25 10:36

alyk 發表於 15-7-24 13:04
對!, 重點是教導小朋友如何去面對, 不要一味啞忍, 也不能完全依赖學校.
講"手"也末必是最好的方法, 大部份 ...

同意! 現今網絡欺凌何其多...集體欺凌又經常出現起網絡討論區~
家長都要不停update自己, 與孩子一起面對社會種種變化~

作者: tigerbee    時間: 15-7-25 11:02     標題: 引用:Quote:海倫helena+發表於+15-7-21+11:40+其

原帖由 alyk 於 15-07-21 發表
可能是香港小童抗逆能力太差
你好勁,可以如此涼薄




作者: nintendo    時間: 15-7-25 12:47     標題: 引用:其實點解依家D細路咁細就識跳樓...

原帖由 海倫helena 於 15-07-21 發表
其實點解依家D細路咁細就識跳樓...
其實,冇證明呢個妹妹係自己跳落去。




作者: ylmanhk    時間: 15-7-25 12:49     標題: 引用:Quote:原帖由+海倫helena+於+15-07-21+發表

原帖由 nintendo 於 15-07-25 發表
其實,冇證明呢個妹妹係自己跳落去。
有分析能力嘅人都知係學校問題⋯




作者: ylmanhk    時間: 15-7-25 12:51     標題: 引用:Quote:原帖由+海倫helena+於+15-07-21+發表

原帖由 nintendo 於 15-07-25 發表
其實,冇證明呢個妹妹係自己跳落去。
死因庭也説存疑!




作者: MichaelFungm    時間: 15-7-25 14:15     標題: 引用:Quote:原帖由+MichaelFungm+於+15-07-25+發

原帖由 ylmanhk 於 15-07-25 發表
欺凌者絶到應該被重罰,但是,這是制度上校方去執法(或警方-更嚴重事故)!絶不是由受欺凌者私下報仇!!



...
大家連小朋隶反抗




作者: MichaelFungm    時間: 15-7-25 14:30     標題: 引用:Quote:原帖由+simonwan+於+15-07-24+發表個

原帖由 ylmanhk 於 15-07-25 發表
你這套以牙還牙,以手還手的飛仔理論並不是什麼大道理,老實說有點old school,現在在內地都未必work;有些 ...
按錯了。

連小朋友反抗都不行嗎?

心理學上有一種叫習得無助感。

當什麼方法都改變不了的時候,被傷害者就會有認命,對欺凌事件變得無助,麻木。然後。。。自殺。

比起自殺,犯法根本微不足道。

更重要的是,大家對被欺負者的要求竟比對加害者要求更嚴格。這亦是自殺事件中的社會問題。




作者: caa    時間: 15-7-25 14:38

nintendo 發表於 15-7-25 12:47
其實,冇證明呢個妹妹係自己跳落去。
同意,自殺唔會選一個同自己差不多高的欄跳?
作者: ylmanhk    時間: 15-7-25 14:45     標題: 引用:Quote:原帖由+ylmanhk+於+15-07-25+發表你

原帖由 MichaelFungm 於 15-07-25 發表
按錯了。

連小朋友反抗都不行嗎?
learned helplessness? I dont think anything related to this case. The girl should escape from the averse stimuli (teachers or principles or classmates...) and reported to someone she trust but in no way, change that with violence. I hardly believe this simple theory should be repeated again and again! Violence CANNOT solve any violence, only brings more!!! Gun shots in schools or wars between countries are brought out by that violence vs violence!




作者: wan_sosin    時間: 15-7-25 14:48     標題: 引用:Quote:原帖由+ylmanhk+於+15-07-25+發表你

原帖由 MichaelFungm 於 15-07-25 發表
按錯了。

連小朋友反抗都不行嗎?
無錯!正常人點會比人打會企定定無反應,家長若教到小朋友正常反抗都唔識,咁真係抗逆能力低啦!我係媽媽,都認為小朋友打下架好正常,唔見得細個打下架大個就會變壞人,相信呢度嘅爸爸應該都有細個打過架吧!就算唔還手,都應該要識得發惡鬧返人吧!唔可以比人認定自己好蝦!亦唔單只唔去蝦人,見有同學比人蝦,更應該幫助被蝦嘅同學。




作者: ylmanhk    時間: 15-7-25 15:25     標題: 引用:Quote:原帖由+MichaelFungm+於+15-07-25+發

原帖由 wan_sosin 於 15-07-25 發表
無錯!正常人點會比人打會企定定無反應,家長若教到小朋友正常反抗都唔識,咁真係抗逆能力低啦!我係媽媽, ...
看得出,每人處事方法不同。但你今次打贏了,下次更強的仇人來打了⋯ 你可以一直打落去嗎?出得嚟行,預咗要還!終有一日,你一係比人打死,一係打死人⋯應該這樣嗎?




作者: wan_sosin    時間: 15-7-25 16:04

ylmanhk 發表於 15-7-25 15:25
看得出,每人處事方法不同。但你今次打贏了,下次更強的仇人來打了⋯ 你可以一直打落去嗎?出得嚟行,預咗 ...

其實只係講緊小學生小朋友,你覺得佢哋會有幾大仇口?好多細路仔呢頭打完嗰頭玩過,蝦人嗰d,好多都唔係真係有心想害同學仔,只係覺得蝦人好玩,見同學唔反抗,咪繼續玩(蝦)落去?

小學生,洗唔洗講到黑幫咁樣?

無比人蝦過,當然唔知比人蝦幾慘啦!呢d負面記憶真係跟一世,而且太收埋感受,總有一天更大件事,而家見虐待動物嗰d人,有些係細個被欺凌,大個就去搵弱者不經意作出報復.

如果小朋友被人蝦,反抗又怕更加要被家人責怪,雙重壓力下,個小朋友好咩?

而且唔係要打返夠對方來報復,而只係最少要懂得反抗,加上我相信,呢d情況不是太過經常發生吧.一間學校,不會天天有人打架吧.



作者: hellolo    時間: 15-7-25 16:33

記得呀仔k1頭几日番学比隔離小朋友打,佢舉手話比老師聽小朋友打佢,老師仲讚佢乖送貼紙比佢,當時我都覺得做得好唔還手。之後有一次我放假送佢搭校車,呀仔大约4歲半,有一个大约2-3歲的小朋友但冇大人一齊,只有遠處有个工人姐姐但又好似唔識咁,初初行過來同呀仔玩(冇推撞亦冇咩說話),玩玩下忽然追住呀仔來打,仲要打人个頭,我見佢咁細咪同佢講唔好打人,你媽媽係邊,但佢冇理我,繼續追住呀仔个頭打,呀仔理係我後面,佢又行去後面,呀仔行我前面,佢又行去我前面,佢又唔驚大人,仲指住我話打我,當時真係好想炳佢,最終呀仔比佢打到喊,但仍然冇大人凑住佢,當呀仔喊住上校車,佢就指住我同啤住我,其實識還手都係保護自己既方法,就係呀仔太纯!
作者: ylmanhk    時間: 15-7-25 16:39     標題: 引用:Quote:ylmanhk+發表於+15-7-25+15:25+看得

原帖由 wan_sosin 於 15-07-25 發表
其實只係講緊小學生小朋友,你覺得佢哋會有幾大仇口?好多細路仔呢頭打完嗰頭玩過,蝦人嗰d,好多都唔係真係有 ...
你以為無問題就無問題,祝你(你的子女)好運。這裏我還是想為死者討回公道,欺凌事件,受害者始終是最無辜,不應受責!




作者: birdbird    時間: 15-7-25 17:13

本帖最後由 birdbird 於 15-7-25 17:15 編輯

會洽人的人, 係會識得分邊d 人洽得,
邊d 人唔洽得.

在洽人過程之中, 被洽者無反抗, 係比o左一個信息加害者,
呢個人係可以繼續洽.

所以, 我認為要教曉小朋友對抗欺凌, 一定要教佢反抗,
向欺凌者還以顏色, 比個信息欺凌者要停止行為, 否則有後果.
e.g. 在被打時要曉還手, 呢個係必要.

至於說到雙方打架係犯法....
小朋友在學校打架, 教個仔被人打傷都唔好還手, 因為之後可以慢慢追究法律責任....我怕到時我仔傷到唔知咩地步.
我唔會咁教仔任人魚肉, 即使我對香港法律仍有信心!



作者: ylmanhk    時間: 15-7-25 19:10     標題: 引用:+本帖最後由+birdbird+於+15-7-25+17:15+編

原帖由 birdbird 於 15-07-25 發表
本帖最後由 birdbird 於 15-7-25 17:15 編輯

會洽人的人, 係會識得分邊d 人洽得,
打架是否可以解決問題!?可憐是你的下一代。至於你信不信法律並不重要,法律不會因你睇法而改變。再看看以暴易暴的下場。((懂武術稱常被欺 - 打架記過小六男生跳樓亡))「我經常被人玩弄,可以幫我嗎?」屯門一名小六男生,諳習武術卻被人欺負,莫童對武術極有興趣,獲校方「欽點」將在下月晚會表演武術。疑在考試前與同學打架,被召見家長及記大過後,昨在兆x苑寓所跳樓喪生,警方暫無法斷定死者自殺動機,目前正展開追查。警方透露,死者在跳樓前,仍如常返學,而且專心完成兩科英文考試,警方從表面上認為他自殺應該與學業壓力無關。




作者: ylmanhk    時間: 15-7-25 19:18     標題: 回覆:學校欺凌

其實自衛我一開始巳說明是情有可原,但暴力是否能解決問題???長遠來說,大家唔去尊重法制,以法治亂,校園只有亂上加亂!始終校園是講道理的地方,不是講拳頭。




作者: birdbird    時間: 15-7-25 19:30     標題: 引用:Quote:原帖由+birdbird+於+15-07-25+發表本

原帖由 ylmanhk 於 15-07-25 發表
打架是否可以解決問題!?可憐是你的下一代。至於你信不信法律並不重要,法律不會因你睇法而改變。再看看以 ...
被人打,還手去保護自己,咁就叫以暴逆暴,否定還手的必要性。我唯有希望呢個社會冇人會出手打人!




作者: ylmanhk    時間: 15-7-25 19:34     標題: 引用:Quote:原帖由+ylmanhk+於+15-07-25+發表打

原帖由 birdbird 於 15-07-25 發表
被人打,還手去保護自己,咁就叫以暴逆暴,否定還手的必要性。我唯有希望呢個社會冇人會出手打人!



  ...
見上文




作者: MichaelFungm    時間: 15-7-26 00:21     標題: 回覆:ylmanhk 的帖子

https://youtu.be/d93z4e2O7j4  
關於欺凌,我想這套日劇所描述會深刻好多。

而我上個貼說的,是反抗。

當然,反抗手段中也包含暴力。。。我不否認。

而閣下一路強調「暴力解決不了問題」。以暴易暴只會帶來更大嘅暴力反噬。。。

首先,我想問,「暴力是什麼?」

小弟才疏學淺,唯有查下字典。

根據中華民國教育部網上國語辭典講:

1. 暴力
注音一式 ㄅㄠˋ ㄌ|ˋ
漢語拼音 b o l          注音二式 b u l
相似詞 武力         相反詞 
激烈而強制的力量。如:「暴力只會製造問題,不能解決問題。」

激烈而強制的力量有幾多種?打架,破壞別人個人物品,語言上的羞辱。。。甚至乎找更強大嘅力量去報仇。。。

講到呢到,我發覺其實我同你嘅分歧並不大,因為閣下都主張小朋友受欺凌應該找信任嘅人幫手。

幫手做什麼?借信任嘅人嘅力量去即刻制止欺凌行為。

但,我不建議即刻咁做。

因為暴力解決不了問題?不是。

是因為這是小朋友生活上的問題,要如何解決是需要他自己去想,自己去決定,自己去面對。因為欺凌,並唔係由單一事件形成的。如果不先由受害者做反抗繼而外力介入的話,加害者只會在避開介入力量嘅情況下繼續欺凌。。。


所以,如果受害者反抗(就算是閣下所說皂暴力也好),而作為一個受害者信任的人只懂說一句“暴力解決不了問題”。咁,其實你係踩多佢一腳。係呢件欺凌事件裏面,你,都係加害者。




作者: MichaelFungm    時間: 15-7-26 00:27     標題: 引用:Quote:原帖由+MichaelFungm+於+15-07-25+發

原帖由 ylmanhk 於 15-07-25 發表
learned helplessness? I dont think anything related to this case. The girl should escape from the av ...
另外,我所講嘅習得無助感,我相信係呢件事上係啱用的。受害人在11月至12月頭有向家長,學校投訴過。學校將此事說成同學間玩下(幫凶),而最過份嘅係,家長要受害人送聖誕卡比加害者當和解。。。。




作者: 太極    時間: 15-7-26 03:35

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ylmanhk    時間: 15-7-26 08:16     標題: 引用:https://youtu.be/d93z4e2O7j4++ 關於欺凌

原帖由 MichaelFungm 於 15-07-26 發表
https://youtu.be/d93z4e2O7j4  
關於欺凌,我想這套日劇所描述會深刻好多。
你這段片很好。對欺凌是一種氣氛。當一個組織出現一個「異類」,組織會自然地產生一種對抗的力量。這樣的異類可能是他極出色或極不出色,總之「與眾不同」。這樣的氣氛是沒辦法以個人的力量去改變,除非這異類肯隨波逐流或以另一更大的力量去改變。我一直覺得這力量是應該來由組織的法律或規則,看看香港本身;太多人以抗命或抗爭去改變現況,但結果大家是有目共睹。說到這樣,我要講的也很清楚。沒有完整的法律或執法,再強的人也沒法去改變欺凌。只希望教署能認真檢討有關指引及執行。多謝你的分享。




作者: ylmanhk    時間: 15-7-26 08:17     標題: 引用:Quote:ylmanhk+發表於+15-7-25+19:10+打架

原帖由 太極 於 15-07-26 發表
唔該你學吓分清楚「打架」同「自衞」先啦,唔好係到教錯人!
適當武力作自衛絕對係合法、合情、合理!
見上上文,我早巳贊同自衛,反對打交!




作者: cherrieshum    時間: 15-7-26 10:36     標題: 回覆:學校欺凌

欺凌永遠會在世界任何一個地方發生,要教導子女絕不欺凌別人,若被人欺凌一定要有抗逆能力,告訴老師,告訴父母,還有就是反思自己。




作者: simonwan    時間: 15-7-26 16:29

hellolo 發表於 15-7-25 16:33
記得呀仔k1頭几日番学比隔離小朋友打,佢舉手話比老師聽小朋友打佢,老師仲讚佢乖送貼紙比佢,當時我都覺得 ...
好好的經驗之談。最慘系你本來是他最信任的人,但這件事令你失卻了他的信任。

好多細路唔識保護自己,真係昂居居企系度被人打,好聽就系純,唔好聽就系昂居。咪以爲D惡霸會因爲你昂居就會收手,真係打多兩錢重就有份。

以前阿嫲阿爺輩成日講:
人善被人欺
馬善被人騎

呢兩句話,以前個輩,無讀過書D文盲都識,常識而已。

作者: hellolo    時間: 15-7-26 17:34

其實欺凌都唔只出手打人,如果出手打就還手,咁出口應該點呢?尤其d講野叻对住d講野唔叻,有時都唔知點教个仔!
作者: ylmanhk    時間: 15-7-26 19:04     標題: 引用:Quote:hellolo+發表於+15-7-25+16:33+記得

原帖由 simonwan 於 15-07-26 發表
好好的經驗之談。最慘系你本來是他最信任的人,但這件事令你失卻了他的信任。

好多細路唔識保護自己,真係 ...
丁蟹feel!
myphoto.jpg





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作者: alyk    時間: 15-7-27 11:09

tigerbee 發表於 15-7-25 11:02
你好勁,可以如此涼薄
你很利害, 理解能力真叫人難以理解

作者: ylmanhk    時間: 15-7-27 13:26     標題: 引用:Quote:tigerbee+發表於+15-7-25+11:02+你好

原帖由 alyk 於 15-07-27 發表
你很利害, 理解能力真叫人難以理解
理解?官話死者死因存疑!唔知你明唔明!?即自殺或謀殺未有定斷!




作者: little_yolky    時間: 15-7-27 13:33

本帖最後由 little_yolky 於 15-7-27 13:59 編輯
minecraftbb 發表於 15-7-24 13:24
老師唔識點處理個問題,校方係咪要有足夠指引呢

其實, 個個都成日賴個指引, 雖然有指引係好應該, 但係有D嘢我諗都要用common sense。好似有一次我買買下餸, 有位等緊巴士既阿叔暈咗, 上半身跌咗出馬路, 我都識得即刻打999, 一面指使路人甲乙丙扶返阿叔個上半身入行人路啦, C6仲話根據指引, 應該唔好郁個傷者, 我話你唔郁佢, 靜間架巴士睇唔到一車車埋佢個頭度, 佢就邊度都唔駛去了。
作者: MASAYA    時間: 15-7-27 13:53

little_yolky 發表於 15-7-27 13:33
其實, 個個都成日賴個指引, 雖然有指引係好應該, 但係有D嘢我諗都要用common sense。好似有一次我買買下餸, ...
今次我撐妳唔撐妳老公
作者: alyk    時間: 15-7-27 14:10

ylmanhk 發表於 15-7-27 13:26
理解?官話死者死因存疑!唔知你明唔明!?即自殺或謀殺未有定斷!

那閣下比官更有權威, 既然未有定斷, 其他人都不可以有除"你"以外的想法? 不可以由其他方向去討論可能性?

作者: ylmanhk    時間: 15-7-27 14:22     標題: 引用:Quote:ylmanhk+發表於+15-7-27+13:26+理解

原帖由 alyk 於 15-07-27 發表
那閣下比官更有權威, 既然未有定斷, 其他人都不可以有除"你"以外的想法? 不可以由其他方向去討論可能性?
...
「小童抗逆能力太差」,這是你認為死者的死因其中之一個可能性嗎?成件事,你自認是一個有理解力的正常人,卻以這句冷血涼薄的説話作總結!!如果你嘅可能性是極低及極不適合此案⋯你認為你冇問題嗎?




作者: alyk    時間: 15-7-27 14:31

ylmanhk 發表於 15-7-21 11:57
人都死咗⋯冷血嗎?

你有看清楚嗎?

3# 有人問:
其實點解依家D細路咁細就識跳樓.


我回答:
可能是香港小童抗逆能力太差


有甚麼問题????


根據你的思维:
A: 點解有人比車撞死?
B: 可能佢過馬路冇睇燈. = 人都死咗⋯冷血嗎?


A: 點解有人游水浸死?
B: 可能佢冇做熱身, 脚揪根. = 人都死咗⋯冷血嗎?






作者: alyk    時間: 15-7-27 14:34

ylmanhk 發表於 15-7-27 14:22
「小童抗逆能力太差」,這是你認為死者的死因其中之一個可能性嗎?成件事,你自認是一個有理解力的正常人, ...


我有說羅小妹妹"一定是抗逆能力大差"嗎? 在那裏?

作者: alyk    時間: 15-7-27 14:54

本帖最後由 alyk 於 15-7-27 14:56 編輯
ylmanhk 發表於 15-7-27 14:22
「小童抗逆能力太差」,這是你認為死者的死因其中之一個可能性嗎?成件事,你自認是一個有理解力的正常人, ...

我在這貼所說的是 "可能是香港小童抗逆能力太差", 並不是特定指某人.
我並沒有為這事在做"總結", 亦冇權這樣做, 反而你說 "可能性是極低及極不適合" 其他人就不可用作討論?  


你一時說: "官話死者死因存疑!唔知你明唔明!?即自殺或謀殺未有定斷!" 但又說 "可能性是極低及極不適合" 其他人就不可用作討論?

作者: ylmanhk    時間: 15-7-27 14:56     標題: 引用:Quote:ylmanhk+發表於+15-7-27+14:22+「小

原帖由 alyk 於 15-07-27 發表
我有說羅小妹妹"一定是抗逆能力大差"嗎? 在那裏?
其實你理解能力真係好有問題,講咁耐,你話你唔知講緊死者???你再批評,請留意樓主主題貼⋯




作者: ylmanhk    時間: 15-7-27 14:57     標題: 引用:Quote:ylmanhk+發表於+15-7-27+14:22+「小

原帖由 alyk 於 15-07-27 發表
我有說羅小妹妹"一定是抗逆能力大差"嗎? 在那裏?
咁你覺得死者死亡的原因是?




作者: alyk    時間: 15-7-27 14:59

ylmanhk 發表於 15-7-27 14:56
其實你理解能力真係好有問題,講咁耐,你話你唔知講緊死者???你再批評,請留意樓主主題貼⋯



  ...


成個貼有很多人在回貼及發言我唔會得? 甘你又回覆我?


3# 有人問:
其實點解依家D細路咁細就識跳樓.


我回答:
可能是香港小童抗逆能力太差



作者: alyk    時間: 15-7-27 15:02

ylmanhk 發表於 15-7-27 14:57
咁你覺得死者死亡的原因是?

官話死者死因存疑!唔知你明唔明!?即自殺或謀殺未有定斷!




你仲問我做乜? 我又唔係官, 你去問個官丫馬.





作者: ylmanhk    時間: 15-7-27 15:11     標題: 引用:Quote:ylmanhk+發表於+15-7-27+14:56+其實

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
作者: alyk    時間: 15-7-28 11:36

本帖最後由 alyk 於 15-7-28 12:12 編輯
ylmanhk 發表於 15-7-27 15:11
我覆你因為一早就覺得你冷血

在網上討論當不能再提出任何理據時, 就只能用罵人作回覆, 這樣做只會令人感覺你是理屈詞窮.

冷血? 如對這次不幸事件沒有感覺的人, 根本不會參與討論. 人的感情並不可以量化, 我也不需把我的情感放在文字上.

在這貼內不只我有提到"抗逆能力", 為何你只針對我呢? 是否見我少出聲便有意用言語"欺凌". 在理據不足下不只一次罵人不正是 "欺凌" 的手段嗎? 一方面大聲疾呼不要欺凌; 但行為上多次用語言欺凌他人, 不知是何道理?





回點評: 咁, 唯有自己做好D, 希望合格啦!!

作者: karen55407    時間: 15-7-28 11:45     標題: 回覆:alyk 的帖子

別為一些無教養的人而動怒吧!








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