救命！！！串生字，讀句子

囝囝爸

其實學好英文好簡單.   所以家長唔好再問有冇好練習、有冇好補習、讀劍橋試學習班等等.  

答案就是, 盤古初開以來的教育家、學者都知道的 -  閱讀...閱讀...再閱讀.  不過現代家長推展為課外閱讀, 比多餘閒的前人更肯定, 覺得自己孩子更易為.  

如果家長有求其他方法者, 口中即要念念有詞, 閱讀!  這是舊瓶, 現當新酒再大力提倡.

古人讀書為求知.  現代層次更高, 目標為學好語文和求知.
所以家長推行課外閱讀要注意以下重點:

1. 不要學前人, 必須要愉快,  不愉快要想辦法培養到愉快.  因為假定每人都要在愉快下閱讀, 或學習.

2. 選材要包天文地理文學科學等.  如果淨讀古仔書, 效果可能變為在課內外之下, 讀死書, 讀書死, 死讀書.  學到的字彙局限, 又要放棄不少餘閒活動.  過量讀的到中學時可能後勁不繼, 長大害怕再閱讀.

以上唔難做.  不過困難看似易行實難行.  所以家長也要用腦分析下, 點解好嘢咁難行.  不過, 試下無妨, 為子女著想, 家長不要怕悶, 由伴讀開始, 一月不見效, 一三五年實有效, 一定終生受用.  長線效果一定超越曬那些課外琴棋書畫多多冇時間閱讀的名校生.

囝囝爸

77777:

其實學習有好多方法, 有些方法好, 但不是個個做得到.  

我從來少說人家的學習方法, 討論時除外.  家長自己覺得效果好就可以了.  

但有些家長, 有小小學習成就, 不只把方法硬銷, 還要貶低其他學習方法.  又要愉快, 又要不沉悶, 如實情如此, 小朋友還會沉迷電腦和遊戲, 個個都去學習和閱讀去, 唔洗學校、老師、家長煩.

子女已有優質生活, 再如此培育子女, 相信90後比80後更不堪.  

上到中學, 見到部厚厚本地理, 歷史, 經濟, 每天要學, 每天要讀, 如不喜內容, 覺得不愉快沉悶又如何.  溫習又唔習慣沉悶, 覺沉悶唔通唔讀, 或叫老豆解讀.  所以又講國際語言, 又講國際視野, 但子女學習上一點點苦都計較, 我真唔識講, 只說這點, 點同國內學生比.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-29 00:30 編輯 ]

囝囝爸

77777:

小兒讀公文, 我少談及, 但如有家長引發, 我當回應.  

其實我早知你兒子也是讀公文.  上次你說兒子讀 Dan Brown 小說, 以一小五學生來說真算高.  但隨後有些公文討論我也沒有以你兒子作為成效舉證, 因為我只說我兒的過程效益就可以, 不想強化效果.  你兒子語文成功, 公文有助, 或有更多其他幫助, 如學校或其他練讀等.  但家長見有閱讀成功者, 就只歸公課外閱讀, 好像學校學習或同學互動沒有幫助.  但我想學習有效的, 內外都會絲絲相扣, 互有幫助關連.

離題太多了, 公文更不便再談.

或者我向樓主介紹小兒小一時學的一套 Ladybird 系列, 由 book 1 到 book 12, 各有a,b,c, 三冊, 共有36本.  由十分簡單至較深入, 用一對兄妹日當生活的故事形式學習, 以故事語文教字彙, Phonics, 基本文法.  可以一試.

書名忘記了.  在又一城 Page 1 或有售.  可以試買 Book 1 a, b, c 試下.  書中導言大約說過, 書中故事所學基本字彙, 有50字在常用英語出現率為75%, 有100字出現率為50%, 有200字出現率為25%.  即是學了這幾百字, 日後英語閱讀時, 這些基本字出現率佔3/4. 一般的都可明白七七八八.  我不知是否這樣.  

小兒英默從小至今從未試過不合格, 多時有高分, 事前溫習也輕鬆.  相信這套書有幫助, 還有加上學校讀本和文句習題之助.

囝囝爸

原帖由 jediknight 於 10-5-29 19:53 發表
課外閱讀(英文書) - 是正餐之一

坊間啲各類英文課程包括公文 - 是零食

本地學校的英文教程 - 也只是零食

缺乏正餐，只靠零食，身體好極有限

...

以正餐和零食來說學習真是比喻不倫.  你拾人牙慧, 我都穿鑿附會一下.

正餐所指是日日食, 如果要小朋友日日閱讀課外書, 都幾滯悶下.  唔怪得課外閱讀一直以來都難推展成功.

小朋友多愛零食, 因美味可口.  如果課外閱讀視作零食, 小量而行, 推行效果會有改善.  公文每日要做, 都不算正餐, 當美味零食, 公文學習社發達囉!

如本地英文教程只屬零食, 課外閱讀才算正餐.  咁簡單啲方法, 教育家多年來都想不到, 真失敗.  教局和學校把語文課全部變為閱讀課就得, 零食變正餐, 幾容易, 語文水準從此高升.

不過, 看回我父輩年代, 當時有報紙一份得一張開四頁, 很多基層都買份報紙, 每日四版紙中外新聞副刊消閒, 汁都撈埋.  這些工餘閱讀量多的人, 知識不弱, 但絕大多數睇得唔寫得.  這些仲係講緊有語境的母語情形, 英語閉門死讀, 不如行萬里路, 多些課外活動, 勝讀萬卷書.

培養小朋友閱讀絕對是好事, 但不可祈望太高, 又過份神化.

囝囝爸

jediknight:

我讀書量都算多, 就係少習練, 唔平衡.   翻看我 BK 舊文, 經常語文不清,  白字都多.  莫怪.

如果你知道我是 poor dad with a poor child 就好.  世界上 rich dad 唔多.  Poor dad vs Rich dad, 你明啲我唔明, 你囝囝喜歡啲我囝囝未必喜歡, 就是 rich poor 之別, 就是教育困難之處, 好正常!  所以唔好以為自己可代表一切.

你囝讀國際校, 我囝讀本地校.  或者你多講我明果啲, 分享下你令郎中文課外閱讀, 我或容易回應.

//If you know how my kid can achieve through extensive reading, you will understand that it is not 祈望太高, 過份神化//

你講你個囝囝之嗎?  好多本地家長包括 777777 囝囝都愛英語閱讀,  培養加語文興趣, 樂趣其中, 自發下讀多讀少也不是問題.  但我相信好多家長培養閱讀不成功, 追不上時, 求諸練習, 補習等的更多.  你叫他們怎樣祈望, 怎樣神化.

囝囝爸

jediknight:

難得你又信有些家長講, 小朋友課外會做大量文法練習.  有沒有可能, 我以前回應過, 請看舊文.  

你囝囝讀國際校唔洗多讀中文.  咁你知唔知本地校中英並重.  中文唔合格唔升得班.   你同本地生講英語閱讀容易, 國際校生接觸英語時間比本地生多八倍.  我讀中文都覺容易, 小學唔洗點閱讀, 到中學都有一般能力.  就因為是母語, 書中的字, 自少聽看不少, 一讀到就能推敲印證, 望文知義.  你囝讀國際校, 重單一語文, 時間充足, 又有語境, 請你勿再以你特有良方比較.  本地生課外時間不多, 重要學你啲精良訓練方法, 做生做死.

多年來我也有講小兒學習程況, 有沒有培養閱讀, 或多做練習, 舊文不難找到.  只想講一句, 識教仔精明爸爸媽媽唔只得你一個.

囝囝爸

//
但他了解到一件事，就是學語言不是要去認識每一個字的解釋，而是去了解每一個字的用法，「Not meaning of word, but use of word」，但由於只靠交談聆聽不足夠，於是他便開始了閱讀生涯
//

stccmc 兄覺得這句精警, 說出他的英文教育哲學.  

我想 stccmc 太過斷章取義.  鄧爵士是什麼家境出身, 他的爵士祖父又是當年响噹噹知名富豪.   鄧永鏘在什麼環境學習英語.   他小學讀 La Salle, 十四歲到英國留學, 自說英文水平低落.  想他沒有奉行你果套從小大量閱讀英語的習慣, 到中學時發力, 可說有成.

小鄧爵士說的語言學習是對的.  印證在香港母語環境下學中文, 有幾多人要大量閱讀後才能閱讀, 上過中文小學的學生, 都能在升中時有一定中文閱讀能力.  小學生讀中文好少查字典吧.   當我中學時多閱讀時都少理字義, 好的如紅樓三國, 會欣賞它的用詞語句.  這就是語境下學習, 不用小鄧說, 讀過書的都應早已明白.

香港學英語有沒有這樣語境, 唔通家長要去國際校或英國?  我們談不是學習英語或中文的最佳方法, 我們是談本地教育學英語一般現象.  

香港英語教學不足已是共識, 中文小學佔大數, 也只有 1/4 為英中.  相信上得來也文也武已是好的一層.  高地望下, 當然多嘢講, 理論多多, 誰佳誰劣.  但 3/4 家長可不可以有好環境使子女學好語文.  當然實力家長有時間能力伴讀, 有錢二百多元買本書, 讀到好小學, 又話校內練習已夠不用外求.  但談論他人時, 總要從他人處境去看.  不要自以為是, 還對其他作出惡劣批評.

或者我有斷章取義, 引用小鄧其言...
//Sir David所說的「做功課」，是指自己會從多方面增進知識，「第一係靠經驗，第二係睇書同聽人講，第三係自己要去用腦思考解釋。」//

閱讀求知, 係人都知道.  他說的三項, 我信我大都已做到.

聽人講和用腦思考, 如果常在象牙塔內, 只認為一己才對, 正餐只得一種,  難矣哉!

夠鐘吃午飯去.

囝囝爸

stccmc:

你同意鄧爵士的學習英語哲學沒有錯,  我指你斷章取義, 今次是我比喻不倫.  以下是你前文引用鄧爵士的語文學習理念後, 對香港家長再一次評語 :-

//零食只是表面的 meaning，易量化: 例如「我的孩子二歲時己用 flash card 學會三百英文字，你的孩子呢?」。所以我認為大量練習，字咭，誦經，上文法課教 rules 等是完全走錯路，書倍功半的。//

你有鄧爵士的相同的高超見解不出奇,  但你以鄧爵士的學習語文環境,  比對引證香港一般家長方法是絕對錯, 也是比喻不倫.

或者我又用錢種書先生讀遍清華圖書館書籍, 或哈佛女孩劉亦婷由胎教開始, 不斷訓練得到學業高成就, 比對你女兒閱讀量相對單薄不足, 証明你是完全錯的.  你想又如何, 合理嗎?

//當然，留學是終極的語境。不從少開始，失敗的機會隨年齡增加，不代表不能成功。我自己孩子的教育，我不敢博。//

很多香港學生的終極, 因家境或成績, 止於中學畢業.  學業失敗當然可以再成功, 但不少學生只有一次就學機會.  你對孩子教育不敢博, 你是幸運的少數, 不少人學途狹窄, 想博都沒得博.

//沒有語境條件，要妥協，耍上課外班，要公文，沒問題，但不要以為這些是必須的，可代替語境的。//

如果你說有異於你教女方法就是妥協, 我不用回應, 大部份香港家長學生都在妥協中.  你可說群眾是盲目的, 我說你是皇帝新衣, 常想自家的衣裳最靚.

//語境(包括閱讀)好難被「過份」神化。相反，零食在坊間常被「過份」神化。

香港的一般本地學校沒有好的語境，所以家庭才應盡力加強語境，而培養閱讀是很多家庭都應該做得到的。

DGS 的校規是在學校要說英語，其學生口語之強是有目共睹。如果家長整天認為沒法提供英文語境，結果課內操，課外又來操，少閱讀，那麼英語路上只會更難行。//

語境在你來說是「幻化」, 其他課外學習方法被你一向絕對「醜化」.  

以你的想法是有志者必事竟成, DGS 學生口語之強錯不了, 賣魚勝同佢個讀鮮魚行囝囝, 加上其他同學、家長、老師、學校有志就做到 DGS 水準, 不得者只因不肯嘗試, 或完全走錯路.    到時 DGS 要減學費, 因比對貨價不比. 國際校生也不要整天認為沒法提供中文語境 , 只要學校努力, 家庭努力, 培養中文閱讀, 就會國際校內外雙聲道, 中英語境處處, 容勿易.

家長少能做到的, 就是家長唔肯做, 唔食正餐, 愛食零食.  其實你應開心才是, 己強彼弱, 一條直路贏哂, 還要擔心博唔博.

囝囝爸

stccmc:

你一向批評, 就是其他家長不推動子女課外閱讀, 如閱讀取代其他一切練習,  與你女兒有相約閱讀量, 就可達到你女兒英語水準.   以你來說, 英語程度差異, 就是課外閱讀量的差異.  

既然語境可努力創造, 為什麼你女兒會和 jediknigt 兒子相差十倍.  是否你女兒課外時間比他兒子少十倍?  大幅落後.   或你同意學校學習和同學有影響, 所以引致課外閱讀效果相異?

如果如是, 本地學校差異也大, 有些升中時英語了得, 有些二十六個字母認不了.  想信你女兒屬前者, 是讀名校吧.  名校當教導有方, 同學互競互動, 在校已學識十之九八, 不足回家經你再點撥一二, 當然不用其他課外練習.  再加上你培養、她興趣下作課外閱讀, 順理成章, 基本好下效應當良.  小兒有幸也讀到好學校, 不用練習也理解七八.  很多同學多練習只要求更上層樓, 升到更好中學, 學習信心動力更大, 前境更佳, 不是你想像的練習只有短期效應.  我兒選公文閱讀, 原因久前已述, 也不覆敍.

但你想香港有水準的學校多不多, 學校教不足, 課文不明, 同學不達, 你叫家長怎辦?   學校基本未明, 家中還說培養閱讀, 你想可以嗎?  家長給子女練習只想對症基本不足下藥.  學不能者想做課外功課也久, 還有餘閒慢功細火用閱讀培元.  小朋友基本字彙文句都不懂, 你想課外閱讀不百上加斤.  很多時, 學校功課作業, 小朋友做錯了, 老師也不逐一解釋, 錯而不明, 答案要家長上 BK 求正.  課外練習起碼有基本教說, 練習後也有答案知對錯.  無助家長和學生有所依, 隨之改進.  不說閱讀對這些基本不足小朋友難, 閱讀可做到即時解救嗎?  你說長線有效, 小朋友已短線沉倫, 信心喪失, 能易反身嗎?   

//沒人說學英文只要閱讀一招，但閱讀卻是重耍又是本地家長比較易達到，更有自足價值及學術知識。想想比起口語環境，閱讀己是較易的入門招式。//

我說語文學習要各方相配.  你不是說閱讀已足可學會字彙、文法、還利及書寫、口語.   閱讀是較易入門, 但顥著效果要或長期可見, 如方法選材不當, 時值比未必相對, 效果不彰.

囝囝爸

stccmc:

//我從沒不開心，亦沒有博//
//我自己孩子的教育，我不敢博。//

夜了.  少少再講一些.  盤古初開, 古今中外, 任何人都想閱讀是好, 尤其以前以文字為主的社會.

不少教育家、學者或家長都說 : 「青年人多讀書」、「小朋友多讀書」.

你想兩種讀書有何差異?

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-5-31 02:14 編輯 ]

囝囝爸

stccmc:

我一向所講都是教育一般現實.  我想你說的, 你想都是可行方法.  大家立場理據都已清晰, 現實當會不斷反映.

我買了不少書仍未有時間看, 想做的事也多.  我先早放暑假, 擱筆 BK, 只間中上來作壁上觀.  

祝安!

囝囝爸

jediknight:

上文我說擱筆, 早開始一悠長暑假.   我是一塊頑石, 我有信念的, 遇強愈強.  但石在路中, 也阻礙他人討論, 間時淡出, 是想留給一些有心家長, 有更大討論空間, 更多創見.

不過見你這位少見的精英家長, ...

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 10-6-3 22:38 編輯 ]

囝囝爸

原帖由 jediknight 於 10-6-4 17:09 發表
在BK見過不少你與其他BK家長爭論，你形容自己是一塊頑石絕對正確，不過不是遇強愈強，而是一塊無腦但又死唔認輸嘅頑固老石頭!!!

jediknight:

你是 BK 幾年會員, 發文不足百, 可能令郞入到國際校, 語文初有成, 喜悅之情難耐, 上來分享.  賣弄!

但咁快就發火鬧人, 顯然不是頑石, 基本堅固度也說不上, 只識講個人觀感, 屬「嫩」石投林, 已方寸大亂.  息怒!

公眾鬧人者, 實向自家臉上打巴掌, 丟臉!

囝囝爸

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