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教育王國 討論區 教育講場 體罰孩子有助成功
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體罰孩子有助成功 [複製鏈接]

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11990
1#
發表於 10-1-6 02:55 |顯示全部帖子
自問心理學書、離誌、報紙專欄都看過不少,電視、電台的心理學節目也看/聽過不少,而所有心理學家都反對體罰,認為打一下都嫌多。美國密歇根州卡爾文大學心理系教授岡諾這個研究結果很奇怪。

eviepa

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11990
2#
發表於 10-1-6 23:10 |顯示全部帖子
以下為小弟年前的舊文,總結了體罰的壞處,很多老友都看過,但現在還有新朋友,對他們可能有參考作用:

===================================
首先講講體罰的壞處吧。

梁天明博士常常在節目中講,所有暴力罪行的犯人都是經過體罰調教出來的,亦即是說,沒有經過體罰洗禮的小孩,長大之後,也許會貪污、會盜竊,但不會干犯暴力罪行。所以我敢和你打賭,在你點題的少年罪犯中,每一個都是在體罰之中長大的,他們的罪行只會是責打出來的,並非嬌縱出來的。

不錯,責打是教導的一種方式,但這是一種極劣的教導方法:

第一,責打會將焦點模糊:試想,如果你做錯了一件不大的事,卻被老闆大聲喝罵,你這時的焦點大概不會是怎樣改過,而是心裡咒罵為何老闆會如此對待自己,心裡會盡辦法去為自己開脫,最終將會很易得出一個自己沒有責任的結論。

小朋友受到父母責打時亦會一樣,被打的痛苦之強烈,會令小朋友忘記自省,後果和上面的例子一樣。

第二,責打是一種身教,在教好的當兒,同時亦傳達以下的信息:
a. 暴力是解決問題的有效方法。
b. 我有道理,你沒有道理,我有權打你。
c. 我年長,你年輕,我有權打你。
因此亦解釋到為何所有暴力罪犯都是在責打之下成長。

第三,責打只能改變行為,對傳授道德操守功效甚微。當一個小朋友胡亂塗污牆壁而被打後,他最可能學到的是,在沒有人發覺時亂塗便是最佳方法了。

第四,責打有時會越演越烈,三歲時,用手打手板己經很有效,慢慢就容易發展到用間尺才害怕,跟著用藤條,棒………。

第五,責打嚴重影響親子關係,你一面說愛護子女,但同一時間卻施行令子女肉體受苦、尊嚴受創的體罰,此舉肯定大大影響親子關係。需知道親子關係猶如銀行存款:關懷、愛護、讚賞就是存入現金;打、罵、哦就是提取款項,當中責打就是提出鉅款。若然經常提款而不注意存入的話,便是透支,透支多了,兩代關係便會變得極為緊張,後果不堪設想。

因此,心理學家都認為,責打是不能接受的,多打便大大不妙,偶爾一次雖然影響不至於太大,但總也是不好。同樣要糾正兒童的一種行為可能有十多種方法,每種都可以奏效,為何要選擇一種後遺症那麼大的方法呢。梁博士常說,他從來沒有碰過一種情況是必定要責打才能奏效的。

eviepa

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11990
3#
發表於 10-1-7 00:18 |顯示全部帖子
原帖由 samuel89 於 10-1-6 17:00 發表


我覺得這個研究結果1d都唔奇怪。

反而"所有心理學家都反對體罰,認為打一下都嫌多。"呢句野會唔會系你誤解左所有心理學家呢 .....

我絕對贊成"適量體罰".....而家80後新一代因為學校不能體罰...對於果d ...


Samuel89,

我相信你沒有怎麼涉獵正統心理學書籍、傳媒的正統心理學文章和節目。

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 10-1-7 00:24 編輯 ]

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11990
4#
發表於 10-1-7 20:35 |顯示全部帖子
從很多心理學家的講話中,得知他們認為體罰,一次都嫌多的理由:

正常來說,體罰都伴隨著教導。孩子之所以改過,全因教導那一部分,體罰的部分根本起不了正面的作用,反而負面的作用甚大。

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11990
5#
發表於 10-1-7 23:02 |顯示全部帖子
deleted deleted

[ 本帖最後由 eviepa 於 10-1-7 23:03 編輯 ]

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11990
6#
發表於 10-1-9 09:37 |顯示全部帖子
體罰會大大提高孩子暴力傾向已是心理學上的共識,無論東方西方,任何社會都有同樣研究結果,看看心理學教科書就可以知道。

體罰不一定會培訓出暴力青年,但肯定會使機會大增。體罰越頻密,力度越重,日後孩子變得暴力的機會就會大大增加。

體罰與暴力的關係可以用吸煙與短命作比喻:

偶爾吸一口煙,影響看不見,但大量研究證明,平均每吸一口煙,性命就短一些。

體罰 — 如果力度很輕,頻率很低,破壞性是看不見的。但心理學家大量的研究證明,每打一下,你孩子的暴力傾向就會多一分。

eviepa

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11990
7#
發表於 10-1-9 11:22 |顯示全部帖子
體罰的壞處顯而易見,但傳統中國認為的好處,已被現代心理學家大量研究結果徹底否定,為何還有那麼多fans呢?

好!退一萬步講,就當體罰是其中一種糾正行為的方法。但這種方法是高級教仔法還是低級教仔法呢?

體罰使子女身體受苦,尊嚴受損,大家都明白。不同程度的體罰更會對親子關係有不同程度的傷害,大家也明白。如果這是唯一教好兒女的方法,大家都唯有接受,但除體罰外,沒有其他更佳選擇嗎?

從朋友中、從傳媒中學看過很多個案,不用體罰也可以將子女教得很好。你們想想,有兩個家長,他們的孩子都很好,但A偶爾體罰,B從不體罰,誰的境界較高?你下世投胎會選擇那種風格的家長?

誠然,不用體罰方式教仔需要一定技巧及耐性,但缺乏的話為何不去學?不懂投資會看看投資工具書,不懂賽馬會看馬經,但為何不懂教仔不去學?難道子女不重要嗎?

為何很多家長根本沒有考慮過不體罰這個種高級教仔方法?

如果技巧足夠,不單在沒有體罰之下教好孩子,根本連責罵也可以避免。我本人倡導不打不罵不哦,女兒是公認的乖女,讀書課外活動也不錯,每天開開心心地渡過。如果有決心,不打不罵不哦也能做到,為何放棄體罰作為教育工具那麼困難?

eviepa

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11990
8#
發表於 10-1-9 17:26 |顯示全部帖子
體罰會大大提高孩子暴力傾向已是心理學上的共識,無論東方西方,任何社會都有同樣研究結果,看看心理學教科書就可以知道。
體罰 — 如果力度很輕,頻率很低,破壞性是看不見的。但心理學家大量的研究證明,每打一下,你孩子的暴力傾向就會多一分。  <----以上我絕不相信......敢問7小福有那一個暴力傾向多了一分。  

Samuel89,

鄧小平和其他老同志都煙不離口,敢問那個因吸煙短了命?

這可以否定醫學家的共識嗎?

eviepa

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11990
9#
發表於 10-1-9 22:47 |顯示全部帖子
事實:

1. 你技巧足夠,
2. 你個女乖。

但到底係你技巧足够,令個女乖。還是,個女乖,令人感到你的技巧足够呢?我不相信教女有絕世好方法,有的只是大原則,大原則不體罰,我估這里個個同意。


Judy,

當然我無法100%證明因為我不打不罵不哦,所以女兒乖。或者是因為我女兒先天乖,所以我不用打罵哦也能有個乖女。但:

1. 心理學家話不打,孩子才乖。

2. 我認同心理學家的主張,所以在太太腹大便便,在還不知孩子是男是女時已經說服太太不體罰。並非先有乖女兒,後因應特性來制定策略。

在我囡囡還少的時候,我要令她服從,要比普通家長多一份耐性,因為我放棄了打、罵這兩種即時見效的教女方法。一個小朋友有自己的意見是值得鼓勵的,她完全有權利提出自己的意見,只要她的想法沒有很大的問題,我都不會反對,都可以讓她照做。但畢竟她是小孩,有很多的時候不能依她的方法去做,而要動用父母的權力。這時,扭計是常事。

碰到她扭計,我會讓她自己扭到夠,或是用「又笑又喊懲罰法」(在她哭時,用盡方法逗她笑,令她哭笑不得),扭計過後,她所不願意做的還是要繼續做,扭計不會令她著數了,也不會令她蝕底了。久而久之,她越來越少扭計,反而絕大部分的事都可以通過講道理去解決不同看法。

到今天,當談到「又笑又喊懲罰法」時,她會覺得這種懲罰法很值得回味。

要糾正兒女不恰當行為,可以責罵,也可以用溫和的方法。我習慣用輕鬆的方法。比如說,作晚我看見女兒校服裙跌了在地上,我對她說:「為何地上有一塊抹地布?」她回答:「抹地布如果不是放在地上,放在那裡呀?」我說:「可以掛著它呀。」她馬上嘗試掛在一邊,對我說:「掛起了!」但不到三秒,校服裙又滑了下來,又落在地上,這時父女一起捧腹大笑。

我覺得用輕鬆的手法已經可以傳達我的看法,女兒更容易接受,糾正行為更容易。

eviepa

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11990
10#
發表於 10-1-9 23:12 |顯示全部帖子
如果不體罰可以怎樣令子女服從?我有一篇舊文,可以供大家參考:

=============================
我教仔主張不打、少罵、少哦。但要堅持!

先說個故事:從前的美國西部,當人們捉到一隻野馬後,普通人不能馬上策騎,因為這匹野馬不會讓人們那麼容易就騎上,任何人一上馬背,這馬就立刻用盡方法,企圖把人們從馬背摔下來。

此時,先要讓一個精通馬術的「牛仔」試著策騎,這時就是人、馬大戰的開始了,馬兒千方百計,儘量希望把背上重擔拋下來;相反地,「牛仔」卻出盡全身八寶,設法不被馬兒摔下。如果「牛仔」騎功不足,便會被摔下來,馬兒覺得甚麼東西都可以被甩掉,便不會讓任何人騎上;相反地,如果「牛仔」騎功了得,能夠堅持著,馬兒在一段時間內怎樣也不能將他摔下來的話,到這匹馬便學到了一個概念:只要有「人」騎上,便摔不下的,牠便會認命,馴服地永遠讓人們策騎,不作他想。這concept 心理學上叫做learnt helplessness。

教仔也是一樣,我在年幼時,父親是極權份子,我們幾兄弟姊妹差不多對甚麼都沒有表達意見的權利,因為無論我們講甚麼,做甚麼,都難以動搖父親分毫,所以久而久之,我們都習慣了逆來順受,爸爸可以做到講一句便是最終決定,大家都要跟著執行。這雖不是一個健康的狀況,但父親的確成功地滿足了他大家長的虛榮,有效地控制整個家庭,當然,這方法後遺症極大,但這是後話。

到我現在教女,我採取的是一個非常民主的方法,我有 set boundaries ,但奉行著「立法從寬,執法從嚴」的方法。

「立法寬」,就是要女兒容易辦到,覺得做到一個乖乖女並不困難,既然輕輕鬆鬆就可以成為父母心目中的乖孩子,享受被讚賞的樂趣,為何要犯規被稱為壞孩子呢?

「執法嚴」,就是要讓女兒知道,不能越過某些界限,越過了,便後果嚴重:父母暫時停止稱讚,損失慘重。

和女兒相處時,和她有關的,都儘量將她的意見一併考慮,她絕對有發表意見的權利,「駁咀」這詞彙在我家中是不存在的,我所做的絕大部分決定,女兒都是心服口服的。

記得女兒在三、四歲時,對一些決定不滿意時很喜歡「扭計」,遇到這時,會把她放在家中某個角落,讓她慢慢扭,無論她扭多久,我都完全不理,到她扭完後,她不喜歡做的事情還是要照做。

到她在五、六歲時,我用過一種新方法:「又笑又喊懲罰法」。當她「扭計喊」時,我便抱著她,設法逗她笑,由於她怎樣也敵不過我,經常被我逗得哈哈大笑,但笑了一會,又記起正在扭計,策略上應該哭,於是又哭了起來,但當然我也有辦法令她再笑起來。如是者便會有哭—笑—哭—笑相間的程況,慢慢當她下了啖氣後,她不喜歡做的事情還是要照做。

用了「又笑又喊懲罰法」後,她越來越覺得受愛護,「扭計」的頻率也慢慢地下降。到現在,絕大部分的事情都不需要有「扭計」的階段,只是講道理已可把問題解決。

總結:
1. 父母的做法要過得自己,過得別人。
2. 要容許孩子充分參與。
3. 要堅持:儘量不可以使孩子覺得,「扭計」便可達到目的,否則,他們會越扭越大,性格會越來越掘強,父母親難以管教。

[ 本帖最後由 eviepa 於 10-1-10 00:14 編輯 ]

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11990
11#
發表於 10-1-10 15:46 |顯示全部帖子
Kanba,

1.放在一角任她扭,如果她不聽纏住你呢。這是一場鬥耐性的比賽,但她佔上方:她不斷發脾氣,你不斷忍脾氣。

2.在民主的氣氛下,你讓她發表,但錯的,你解釋,她也不認為你對,她覺得自己沒錯,只因三、四歲的她未懂事。你再硬下去,堅持下去,她覺得你只想強迫她接受你。


就和她鬥耐性,鬥智吧。如果三、四歲的BB的耐性、智慧都勝過你的話,真的要打朋友求救了。多看書也會幫助一點。

三四歲未懂事,但通常服從性較強,被強迫也不會有很大的怨言。只要堅持到她的脾氣消得七七八八時,強迫是沒有深遠影響的。


3.她就範,你和專制的家長沒分別。你只不過不用武力的人,但你會剝削她的自由,剝奪她的食物、玩具。


對孩子,我們有教好他們的責任,不打少罵不等如不教,正如Avata所講,我們要恩威並施,要不打少罵之餘不要走到一個完全不管,處處被孩子「食住」的局面。只不過,用體罰的方法,效果差,副作用大。有很多效果高,副作用小可供選擇,為何一定要偶爾打一下小朋友呢?

4.她不就範,你騎虎難下,一讓步,你不單縱容了她,你也越來越失去尊嚴,你沒有地位,你好「蝦」。你不讓步,你得動用威脅性措施。但你好人,最嚴重也是「暫時停止稱讚」。


要堅持,就要和小孩鬥耐性,用二十分鐘好,一小時好,總之就要鬥贏為止。如果孩子纏鬥了半小時後你就範的話,比起開始時便就範更差,孩子更會學到長時間纏鬥、更難更攪。

家長要鬥贏小朋友不難。當年,三四歲偶爾就會碰到以下情景:囡囡在扭計專區費盡心力、勞力在大聲喊,但我和太太則氣定神閑、若無其事地看電視,不多久她就會就明白到吵下去也是徒然。

以我對兒童心理的理解,孩子對父母偶爾發自內心的讚賞,比起經常得到名貴禮物更珍貴。用欣賞、讚賞、鼓勵所能得到的效果遠比打、罵、哦為佳。對讚賞的驅動力,遠比避免被打的驅動力為大、而且長久。

5.到最後,成功機會要看她
- 是不是明白事理的人
- 是不是屈強的人
她說不上聽不聽話。她聰明,叫有主見。她不算聰明,便是固執、硬頸。這便是我一開始說有些孩子「蠻不講理」。


我們重要的是訓練小朋友明白事理,要訓練他們不要透過扭計去達到目的,而是要講道理。要小朋友講理,就必失自己講理。甚麼著叫不講理?

例如,明知絕大部分小朋友都不會放學後馬上做功課,勉強他們在放學後短時間內做完功課就是強人所難。

要民主就得要用較寬鬆的態度去教孩子,既要民主,又要要求高是就是想兼得魚與熊掌。

當然,你從嬰兒開始搞,會容易好多。其他孩子呢?


越早攪越好,但要永遠不會太遲,初小做比高小好;高小開始比初中做好。遲到好過無到。

eviepa

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11990
12#
發表於 10-1-10 15:47 |顯示全部帖子
Kanba,

教仔而不體罰,我覺得是知難行易。最大的問題是中國人幾千年來,根深蒂固地認為棒下出孝兒這種完全經不起科學考驗的觀念。加果人人像我,知道不單打不出好兒女,而且每打一下,他們的行為、學業就會差一分,親子關係就會損一分,怎會施行體罰?

要全面模仿我的教女法大概沒有可能,因為我有我獨特的環境及特質,但有些是值得大家一起做的,停止體罰就是其一。我女兒仍在肚中時,我曾在一個free talk club和幾個女人辯論,她們都認為不打是不可能的,日後我都某程度施行體罰,她們的論據是:

1. 「不打」不能糾正兒女的錯誤行為,孩子不會乖。
2. 我的脾氣不可能這麼好,忍得手不打。其中一個說:it is easier said than done.

到了今天,大家都知道,她們的事預言不單完全落空,而且是和她們所想像的相反。

1. 我囡囡很乖,各方面都很好。
2. 我將不打,擴充到不罵不哦。

如果大家都和我抱同一個信念,自然想到、問到體罰的替代品。如果還抱著「體罰是一種有效教育工具」的話,體罰自然繼續。

eviepa

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11990
13#
發表於 10-1-10 20:08 |顯示全部帖子
//
我曾在一個free talk club和幾個女人辯論,她們都認為不打是不可能的,日後我都某程度施行體罰,她們的論據是
//

咩地方來的?


Stccmc,

十幾年前,香港有兩間free talk club,一年畀幾千元就可以朝九晚十隨時上去講英文,club內有幾個課室,每個都有鬼佬鬼婆坐陣,是訓練口語的好地方。不過而家兩間都執曬。

eviepa

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11990
14#
發表於 10-1-10 20:24 |顯示全部帖子
eviepa,

跟你交談,我有管教有新的看法。體罰、責罵,可能是父母忍不住脾氣的直接後果。跟孩子比耐性,我們不應輸給他們,也不要輸給他們。在孩子還肯聽,還肯跟我們談感受時,我們不應讓打、罵破壞我們的親密關係。

從以前的討論,知道你對孩子要求定得低,今日再想,果然是高明,他容易做到,會肯做,也得到鼓勵,更欲上層樓。父母自己放下看開,孩子反而做到要求。相反,叫價太高,落差也大,關係更緊張。


Kanba,

以退為進,以低起點一步一步,慢慢達到高水平就是我的如意算盤。到今天為止,這如意算盤似乎敲得響。

很多家長喜歡開天殺價,可能抱著:就算孩子做不到十成,能做到一半也很理想。

我剛好相反,比如說,我只要求女兒能升班就夠了,但女兒卻希望明年仍能留在精英班。我的叫價,和女兒對自己的要求有一個不小的差距,這差距就是一個緩衝,父女保持關係良好。我的責任就是提點她,怎樣的讀書策略才可以幫助她達成自己的心願。

eviepa

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11990
15#
發表於 10-1-10 20:57 |顯示全部帖子
原帖由 stccmc 於 10-1-10 20:46 發表


有D咁既東西?啱大人D。


Indeed they were mainly for adults.

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11990
16#
發表於 10-3-3 21:56 |顯示全部帖子
Jamesbond007,

在體罰上,你我的觀點一致。但對你的推理方法則不敢恭維。如果你繼續都用這種邏輯、理據、演譯方式去和各家長溝通,則不滿的會陸續有來。

eviepa
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