屯門基督教學校宣揚偽科學

gingerbeer

原帖由 maryjojo 於 09-1-13 10:47 發表
我的小孩子問，神如果真是創世，為什麼神容許有四川大地震？令那麼多小朋友受苦。

雖然爸爸不信有神，但為什麼神會容許爸爸包二奶和拋棄家人？ ...

那你有沒有試過叫小朋友咳就不要吃糖?他是否明知也是很想很想吃? 是否沒人的時後還試過偷吃? 為什麼你會容許他呢?要是你24小時看管他，不給他自由，他會不會問你為甚麼要生他出來呢? 神沒有叫人起豆腐樓，沒有叫人在地震帶上居住，更不會叫男人包二奶! 神訂了10戒但為甚麼人明知是對的卻不能守??但神反而赦免我們的罪? 我知講宗教應該到基督家庭，抱歉啦~ 多謝包容C9智慧~

maryjojo

我的小孩子問，神如果真是創世，為什麼神容許有四川大地震？令那麼多小朋友受苦。

雖然爸爸不信有神，但為什麼神會容許爸爸包二奶和拋棄家人？

hogwarts

Hi Hui Tung,

很高兴看見妳及謝謝分享孩子的看法。不容易答，但不妨用這条 thread 的不同看法去作答，孩子大概會吃一驚，因为此问题不像其他小学问题，有一個標準答案。

寫到這里我好像在回答困擾自己的兩個问题的第一条；

1.  什么是"初中教育"？我希望他可学习和實踐什么呢？

我希望孩子可以學習各重要领域的基本知識。諸如 stccmc 所講的 scientific theory 之基本特性，经济学的 demand and supply。他有能力通过学习英語和中文欣赏中西方文化及兩者间的差異。能抱开放的心去探求哲学和宗教。

2.  家長和学生是弱势社羣，学校及教育官体系是强势羣体。作為弱者又該如何自处呢？ e.g. 如我囝囝学校要在科学堂教 ID ＆ creationism, 你說怎么办？

多謝 stccmc 的约定，找議員可能已是最後的手段，上街可能有反效果。而且想深一層，學校在科学堂教 ID & creationism, 对孩子及家長是挑战，化壞事作好事，積極回应，变成一個上佳的学习機會，初中学习不應祇是坐在課室做填鴨吧。

Hi Hui Tung,

不用跟 Dr. K 死过，他们学校太多校友是議員，而且什么類型都有，要抗議相对容易。而且班仔都好有自己睇法，說不定會因此多了幾個像 Dyson 的基督徒科学家呢！

[ 本帖最後由 hogwarts 於 09-1-13 07:54 編輯 ]

hogwarts

Dear all,

I have just noticed a very stupid typo when I write to introduce Dr Collins.

It should read:

Unless he has changed his position from his book, he does reject ID and creationism as scientific theories.  However, he well explains why he can be a Christian without discrediting Darwin's theory.

I have also just found out that Dr Freeman J Dyson, I am a little fan of his, is a christian and he is also one of the few outstanding scientists still remaining with us from the 40's of the last century.  He is now 86 years old.

May I quote his words to support my view that Jesus had well concluded one aspect of our discussion with his words in Mark 21:17.

Dyson wrote:

“ Science and religion are two windows that people look through, trying to understand the big universe outside, trying to understand why we are here. The two windows give different views, but they look out at the same universe. Both views are one-sided, neither is complete. Both leave out essential features of the real world. And both are worthy of respect.

Trouble arises when either science or religion claims universal jurisdiction, when either religious or scientific dogma claims to be infallible. Religious creationists and scientific materialists are equally dogmatic and insensitive. By their arrogance they bring both science and religion into disrepute.

The media exaggerate their numbers and importance. The media rarely mention the fact that the great majority of religious people belong to moderate denominations that treat science with respect, or the fact that the great majority of scientists treat religion with respect so long as religion does not claim jurisdiction over scientific questions.”

The above quote is from his speech:

PROGRESS IN RELIGION
A Talk By Freeman Dyson

http://www.edge.org/documents/archive/edge68.html

You can read more about him from wikipedia and I would like to recommend two of his books for our kids' reading.  

Disturbing the Universe, 1979

Infinite in All Directions, 1988

http://en.wikipedia.org/wiki/Freeman_Dyson

[ 本帖最後由 hogwarts 於 09-1-13 08:28 編輯 ]

HuiTung

這是近年bk最精彩的討論啊!  有咁多我認識的高人集合在此, 一心做個旁聽生.  但剛剛有個八歲小朋友問了一條問題, 忍唔住要留下言.  那問題是: "Who made God?"


hogwart,

你唔好嚇我呀!  我會Dr. K 同死過!

hogwarts

貓姐在另外一條 thread 的"假面"，又被网管 deleted.  幸好我有 save 番個 copy 给自己学习之用。

通过這一輪的网上討論，收益不少。但个人感到有兩個問题或教訓，還會在囝囝未來的几年中学生活中，继续给我困擾。

1.  什么是"初中教育"？我希望他可学习和實踐什么呢？

2.  家長和学生是弱势社羣，学校及教育官体系是强势羣体。作為弱者又該如何自处呢？ e.g. 如我囝囝学校要在科学堂教 ID ＆ creationism, 你說怎么办？

hogwarts

Dear ZZdaphne and our fellow bk friends,

Thanks ZZdaphne for the link and I have saved it for future reference.

Yesterday, I found another good book,:

The Language of God
by Francis S. Collins

Mr. Collins is a devoted christian and also an outstanding scientist.  His view is respectable and inspiring.  You can find out more about him and his best selling book from wikipedia via the link below:


http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Collins_(geneticist)

Unless he has changed his position from his book, he does reject ID and creationism as scientific theories.  However, he well explains why he can be a christian without discrediting Darwin's theory.

Good reading.

[ 本帖最後由 hogwarts 於 09-1-12 22:26 編輯 ]

ZZdaphne

原帖由 maggiewc 於 09-1-11 16:12 發表
科學其中最重要忌本質系渠只為一地觀察到忌現象提供可信，可接受忌答案，並非絕對忌真理，每一個科學忌結論都應該預設會被推翻。例如牛頓忌力學定理係高速運物體上係錯忌，愛因斯坦忌定理無法解釋粒子忌運動等，但呢地被推翻忌理論仍然被廣泛運用。

科學不系宗教，所以千祈不好將科學當宗教恁來信，因此，科學同宗教系無矛盾，亦都不應該混為一談，好多出名忌科學家都系教徒，亦有無神論者。所有我認為係科學堂上講物耶課題不緊要，最重要係所教忌是否合乎科學精神，而學生要學忌，亦都系通過呢地課題，學習物耶系科學，渠忌精神系物耶。所以加入某些課題目的系為抗衡某些課題對宗教忌影響，就無必要。

其實中學科學科所講忌耶只系皮毛之中忌皮毛，不明點解某地教會會對進化論恁敏感？是否渠地對渠地忌宗教缺乏信心？

我差點唔知你講'物耶'
最後都理解到，同意呢點。

物耶=乜野
渠地=佢地
忌耶=嘅野

[ 本帖最後由 ZZdaphne 於 09-1-11 16:42 編輯 ]

maggiewc

科學其中最重要忌本質系渠只為一地觀察到忌現象提供可信，可接受忌答案，並非絕對忌真理，每一個科學忌結論都應該預設會被推翻。例如牛頓忌力學定理係高速運物體上係錯忌，愛因斯坦忌定理無法解釋粒子忌運動等，但呢地被推翻忌理論仍然被廣泛運用。

科學不系宗教，所以千祈不好將科學當宗教恁來信，因此，科學同宗教系無矛盾，亦都不應該混為一談，好多出名忌科學家都系教徒，亦有無神論者。所有我認為係科學堂上講物耶課題不緊要，最重要係所教忌是否合乎科學精神，而學生要學忌，亦都系通過呢地課題，學習物耶系科學，渠忌精神系物耶。所以加入某些課題目的系為抗衡某些課題對宗教忌影響，就無必要。

其實中學科學科所講忌耶只系皮毛之中忌皮毛，不明點解某地教會會對進化論恁敏感？是否渠地對渠地忌宗教缺乏信心？

ZZdaphne

http://www.teachernet.gov.uk/_do ... 0180907%20final.doc

各位網友：

呢個網都畀到一些資料可以參考。

特別係以下兩個topic
Scientific theories
What is appropriate to teach in science lessons?

[ 本帖最後由 ZZdaphne 於 09-1-11 15:59 編輯 ]

hogwarts

各位 bk 友, 网管(这个国內 term 用在这里好鬼貼切),


講一件事出來，大家唔好笑我多事、蠢及追收版权费(理論上你们无权收版权费，因為討論已在公共空間)。

我將可以找到的相討論都備份下來，用來重温及和孩子分享。

p.s.  

Dear stccmc,

刚才寫上面的遊戲文字，不断看見您那句 "分散了的靈魂, 必在愛中重合。"

感動！

也多謝您那段什么是 scientific theories 的段落，我會廹令囝囝背咗佢！

hogwarts

[ 本帖最後由 hogwarts 於 09-1-11 08:28 編輯 ]

eviepa

原帖由 stccmc 於 09-1-9 23:28 發表
eviepa,



這裏真不乏上佳教材。

不止這裡，我培養囡囡的邏輯思維時，有不少例子是從基督教教堂裡抽出來的，真的沒有辦法，認識的基督徒朋友當中，不管平日如何聰明、如何有分析能力，一講到宗教問題，立刻邏輯閉塞，完全判若兩人，甚麼基本邏輯謬誤都可以犯。

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-1-11 00:14 編輯 ]

hogwarts

Dear 叮鈴, leo, Cat 姐, eviepa, stccmc, 大臣 和 其他关心這個議題的网友,

這個 topic 真是令人要多思考、多讀書，要再次多謝各位。

在多讀書中，買了本 The MIT Press 出的書和大家分享一下，原來用 Game Theory 來分析神和旧约中的各项 decision making 是可以有這么多的 outcomes。有兴趣可以看看下面的 link:

http://books.google.com.hk/books?id=IgZDcWeHp0AC&dq=biblical+games+steven+J.+Brams&printsec=frontcover&source=bn&hl=zh-TW&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result#PPA8,M1

Biblical Games
Game Theory and the Hebrew Bible

Steven J. Brams
@ 2003 Massachuts Institute of Technology

hogwarts

Dear Leo,

您怎麽又忘記了？

我们是在討論學校是否可在不透明，不公开和不問責的情況下，在科學堂教 ID ＆ creationism, 這些非科學的猜想呀!這是一個重要的教育議題，足以影响家長的選校取向、公帑使用、教育指引甚至立法。

跟着的伸延討論，是用作補充和輔助我们深入理解議題和再來要作的 decision making 呀！

現代社会应是多元及包容，如有人要禁止屯门這些学校在宗教堂教 ID ＆ creationism。我倆一起联手反對！好不好？

至於是否不信主，社会就会變成弱肉强食和腐敗，是关乎人類社会如何走好未來的路，就要看 您、我和我们孩子的努力了，神不是给于我们 free will 和战斗力嗎？

我就非常同意 Karen Armstrong 所推动的 Charter of Compassion，希望大家可以在动盪不安中存異求同。

http://hk.youtube.com/watch?v=SJMm4RAwVLo

在小心的樂觀中，深信 Homo sapiens 会走康莊大道的，但过程一定多有折騰(时下流行擦鞋，所以急忙学習胡主席語錄，雖然據說源起"红楼夢")，绝不会有太多 or none 神力福蔭及代價一定不菲。

今天在一神教聖地上演的爭战、流血 (The bleedings are coming from the children of the Book,  irony, isn't it?)，不就是一個最好的警示嗎？如果有為他们祈禱的燭光晚会，大家一起去好嗎？


Jesus 在兩千多年前就給了一個答案:

"Give to Caesar what is Caesar's and to God what is God's."

Mark 12:17

Yours,

hogwarts

[ 本帖最後由 hogwarts 於 09-1-10 09:55 編輯 ]