英語和美語

eviepa

習快樂和沉悶我不確知, 從小兒學習中, 體會到學習成效後, 往後學習過程已是下次成功的動力泉源, 可能魚樂而生

沉悶學習 Initial success  滿足感  動力  因有了目標，學習沉悶性減低  further success  良性循環

這model 當然有其道理，但要小心的是，在現實生活中，success所提供的滿足感有多大，是否足以抵銷學習的沉悶？是否有individual difference?

你囝囝的情況，成功！

我囡囡在小二時，英文閱讀後的三、四個月開始，英文能力大大進步，英文老師對她另眼相看，最後在成績表中對她的進步大加稱讚，不過，仍不足以令她自發看書。

不論打乒乓球或繪畫，她都有很快的進步，但叫她努力練習，難矣！

不止我女兒，我有很多親朋戚友的子女都有很好的initial success，但卻很少有自發的努力讀書行為，差不多每個朋友都是說：「我個小朋友唔逼都唔肯……」。

相反地，我見過一些自很少就肯為成就努力的小朋友，不過他們是少數。絕大多數小朋友，要逼才肯做，才能有好成績。如果要逼，不如去用較懷柔的手法更好。

你這個model，應用在高中生的成功機會會比小學生大得多。

eviepa

eviepa

各有前因莫羨人.  也如我前說, 各有環境方法不同, 你看似同可能實則不同.  你也說過悔恨你囡囡英文閱讀開始得遲, 當然會滯後.  你選擇一間快快樂樂小學 , 以啓發創意思考為主, 棄英文班而選中文班, 自信在家可把女兒英語訓練成材.  你女兒家中英語學習, 孤芳自賞, 少有同學共鳴互勵分享, 英文能力在中文班易成精英, 無互動, 也無學習競爭動力.  想是原因吧.  中學又選中文學校, 囡囡又英文佔先, 循小學 舊路.  不少家長對你選校陳述利害, 說對英語學習影響, 但你總有獨特理論.  你羨慕的家長, 你知道其子女語境如何, 學校如何.  除英語外, 你還有量數不少的其他課外消閒/非消閒的娛樂/學習.  英語或當不能獨大

我所quote的，都是讀中文小學的學生，他們都有一套方法去培養孩子英文閱讀，能夠達到IM1的都是自幼開始閱讀的，而並非學校的功勞。

很多人勸我送女兒到英文中學——記著是中學。記得兩三年前曾請教於wisekid，怎樣才可以令女兒英文閱讀達到享受境界，他的答案是，你女兒超齡了，這個歲數很難培養到這境界。

無論如何，讀英中又好，中中又好，在小學失先就要付出沉重代價！

eviepa

October,

我想，依稀記得好像是澳門某個機構叫侯瑞珠去研究的。

澳門和香港，文化不致相距太遠，澳門的結果，對香港應該有一點參考價值，教育上這重大「發現」，有相當部分人關注，有人相信，這有人質疑，有人討論，才是合情合理。但事實上她的研究結果出台後，除各大報章報導後，如同石沉大海，好像從來沒有這個研究一樣。

eviepa

October.

原帖由 eviepa 於 09-10-25 11:46 發表
去年，中大侯瑞珠以澳門學生為對象的研究指出，補習對學習沒有幫助。...

我有點好奇,也感覺有些蹊蹺......

香港補習風氣鼎盛, 家長學生同對課外補習趨之若騖,隨之而來, 補習社遍地開花, 香港補習學生人數之衆, 補習科目之多, 補習天皇天后年薪之高, 再怎麼算, 也將一海之隔的澳門拋出幾條街吧? 好了, 偏偏中大的侯瑞珠卻要捨近取遠, 不就地取柴, 反而拿澳門做驗究對象去了,難道這當中真的就沒有權衡過什麼嗎?  

如果, 她的驗究是針對香港學生做的, 那麼,她出來的結果, 或許對香港家長和學生更有說服力,更能夠當頭棒喝.

囝囝爸

Eviepa:

今晚上到來原來你今天己經連綿篇幅.  難得你有興致, 我想我一路看一路回覆以免掛一漏萬.

你說...//

//我反而很羨慕mattsmum, judy, stccmc，亦不止一次宣之於口，我用英語閱讀為教育工具，他們又用，但為何他們的子弟，是開開心心地閱讀，我就要指令，女兒才做呢？//

各有前因莫羨人.  也如我前說, 各有環境方法不同, 你看似同可能實則不同.  你也說過悔恨你囡囡英文閱讀開始得遲, 當然會滯後.  你選擇一間快快樂樂小學, 以啓發創意思考為主, 棄英文班而選中文班, 自信在家可把女兒英語訓練成材.  你女兒家中英語學習, 孤芳自賞, 少有同學共鳴互勵分享, 英文能力在中文班易成精英, 無互動, 也無學習競爭動力.  想是原因吧.  中學又選中文學校, 囡囡又英文佔先, 循小學舊路.  不少家長對你選校陳述利害, 說對英語學習影響, 但你總有獨特理論.  你羨慕的家長, 你知道其子女語境如何, 學校如何.  除英語外, 你還有量數不少的其他課外消閒/非消閒的娛樂/學習.  英語或當不能獨大.        

//Intrinsic motivation//

作為一普通家長, 恕我對理論不明.  如以前說, 我對理論也無興趣.  相信校長老師也少能在微觀心理行為推動學習.  如你想灌輸良法, 用些現實簡單能印證出來的還教人易信.

//幾年來看過你很多次介紹囝囝：做公文英不覺其悶；在高小時因覺得同學學過公文數獲得佳績，自己又話要學；學多種課外活動時刻苦練習也不覺其苦。凡斯種種，足以證明囝囝鬥心高，是起碼是十中無一的材料，無論讀書、就業都會有很大的優勢，因為要他努力講書..

據我觀察，像我囡囡這樣質素的小朋友多，像你的小朋友非常少。//

很佩服你觀人於微的自信.  你不要再刻意比較.  羨慕其他家長子女英語超前, 我快樂你沉悶, 我閱讀你練習, 我有效你無效, 我不補習同學補習.  如果你常常背負著這我優你劣的枷鎖, 比求學不是求分數的歪理更為辛苦可怕.

如果你女兒學習有效快樂, 作為普通人也值興幸.  我兒沉悶學習中成長, 十中無一的小眾也不值得高興.   

//回到學習，你一向知道，我將中小學學習分為青春期前和青春期後兩個階段。....//

小兒屬遲熟, 好像中三四才進入青春期, 有些反叛.  正如我前說正我和兒子在磨合期階段, 有些困擾.  學習上, 我對他仍放任自由.  行為上, 時有規勸.  你說的我不識合上.

//...可以想像，孩子要做功課、補習、補充練習、應付默書、測考，如果每一種都是強制的，對學習動機的打擊會有多大？

中文閱讀能有大效力...

我所見過的所有教育學家都提倡課外閱讀，認為是一種極好的教育工具，...

....//

似乎我們的討論又還原基本步.  

所有教育家都推祟閱讀.  請問教育家推動閱讀之餘, 教育家如何先對待學業.  教育家多閱讀之前, 他們如何學習, 你想他們有沒有背誦, 溫習, 練習, 或補習等.  學業和閱讀, 何者為重, 何者為先, 要不要我舉例證明.  

或說回現今, 你喜歡分門別類, 請問你如何分定功課, 溫習, 練習和補習.  

你女兒五年級前不溫習, 萬中無一.  我小兒由幼稚園至中三都未曾補習.  但實質上由幼稚園至中一上學期, 我兒子都有溫習, 練習和補習.  溫習是常態, 有默書測考等一定有溫習, 功課也包括練習, 我也有添加, 為數不多.  學業上有不明之處,  我有能力時間教之, 當為補習, 但不假外求.

//只顧短期分數，少顧及長期發展//

學習雷同, 我兒小學同學成績不差, 升中不少也上到好學校或十分好學校, 現都進入高中, 也不少課藝佳能, 不知長期發展會有什麼顧慮.  相信用六十小時準備呈分試也是顧短期分數.  不少學校主科不合格不能升班, 學業落後者是否不用補習, 練習, 溫習等無效方法, 要用閱讀解救.  如不能者, 留班會不會影響長期發展.  

學習快樂和沉悶我不確知, 從小兒學習中, 體會到學習成效後, 往後學習過程已是下次成功的動力泉源, 可能魚樂而生.

eviepa

囝囝爸：

我所見過的所有教育學家都提倡課外閱讀，認為是一種極好的教育工具，因為起碼有以下三種功能：

1. 娛樂
2. 吸收知識
3. 增強語文能力

閱讀亦是因為有了娛樂功能，只要培養了這習慣，一生受用不盡，每天都可以在享受的情況下吸收和識、增強語文能力。motivation會很大而且綿長。

公文英不錯也是閱讀，但和普通的閱讀課外書有以下的分別：

1. 公文英在初期主要是看一段小課文，再做練習，你囝囝天生聰明，而且鬥心高，會較快看到課文較多的，但普通學生要到了我所講的「大量閱讀水平」，恐怕要打很久的木人行。

2. 公文英是規定課文的，這就大大減低閱讀的效能。

需知道，不同人有不同的興趣，我少時喜歡看的書也不可以說不廣泛，但若要貿貿然在圖書館裡找一本書給我看，多半會悶出鳥來。指定文章就會大大減低趣味性。

就以我囡囡為例，就算她要我強制去閱讀英文書，但起碼，她有權選擇一些合乎她興趣的讀物，所以其實，英語閱讀對她來說也有一定的樂趣，只不過現在她看的 “Mr Midnight” 遠遠沒有 “衛司理” 那麼精采吧。

在BK中，有很多小朋友，就是有了英語閱讀習慣，所以可以從英語閱讀裡得到知識、語文能力，而且是在快快樂樂中得到的。

在吸收知識方面，由於是指定讀物，所以亦大大減低知識的吸收量。


總之，公文英除了一小撮鬥心甚佳的人外，做公文英是要用extrinsic motivation，對讀書的intrinsic motivation造成不小的影響。這不是專家所鼓吹的閱讀。

eviepa

mattsmum

我常将心比心， 自己都不想干的， 别逼孩子。好玩的， 叫孩子试试。如看书。

eviepa

科學家的研究結果是，幼稚園的學生由於手掌小肌肉未生長得好，也不適宜坐定定做功課，所以繪畫畫線可以，實在不宜寫字，更不宜寫深字。教育局的指引也如是。

記得女兒讀K2時，有一次家長會中，和校長閑談時，我提出學校所要到寫的字太深，校長回答說，她知道學校的方向不正確，是違反她個人的意願的，不過，如果她不這樣做的話，學校就肯定不能招到足夠學生。她建議我的女兒可以寫少一點，學校是會接納的。

待會家長們和班主任的時間中，我向班主任講出我希望囡囡寫生字時不每行寫，而隔行寫。她馬上同意，並立刻對所有家長提出任何人都可以這樣。但從家長的面容可以見到，沒有一個會效發我。

只顧短期分數，少顧及長期發展，少顧及子女感受，是香港家長的通病。難怪多年前，程介明在他的專欄中問：「我們的教育出了甚麼問題？為何很多幼稚園學生也害怕上學？」

學習工具有很多，補習、補充練習這些悶蛋活動是最多人選取的，成效會怎樣？有大量band 1生得力於這些活動，同時亦有大量band 3生由這些活動訓練出來。在大學裡，自然亦有很多這樣的人，但同樣地會考零分生也很多自少補習補充練習的。

在大學裡，沒有閱讀習慣多的是，但由於根本上有閱讀習慣的是少數，所以光有大數量沒有閱讀習慣的人能進大學證明不了閱讀不是那麼重要。

有閱讀習慣的是少數，我所接觸過的大學生，有閱讀習慣的仍是少數，但卻比全人口的比例要高，而且高很多。尖子有閱讀習慣的更是壓倒性。

幾年前，各大報章報導，以閱讀能力計算，沒有補習的比補習的明顯為高。結果社會沒有甚麼大的迴響。去年，中大侯瑞珠以澳門學生為對象的研究指出，補習對學習沒有幫助。結果從來未見過有人在報章討論，我在BK post過出來也無人問津。總之，補習是好，沒有多少人懷疑，討論也是花時間。

總之，沉悶的工具，就是有效，開心的工具，就是無效，責備就是最佳的motivator，這就是香港。

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-10-25 19:20 編輯 ]

eviepa

囝囝爸：

回到學習，你一向知道，我將中小學學習分為青春期前和青春期後兩個階段。理由是，青春期前很大部分的孩子的身體都只裝備著很少achievement motive這東西，要他們讀書，要麼是用extrinsic motivation，要麼便用intrinsic motivation的IM1。青春期開始，孩子漸漸變為青少年，achievement motive漸漸生長，我們最重要的是保護著這苗兒。

在青春期前，由於可以用extrinsic motivation的方法達到高分，所以很多家都會樂於採用，我eviepa也不得不採用一點。但問題是，採用得太多，會減弱intrinsic motivation (both IM1 & IM2) ，所以原則是，先用IM1，IM1攪不了才用extrinsic motivation。

這理論的具體應用是，我找教育工具，先找一些女兒喜歡的，如中文閱讀、看DVD、晚上聽我講通識。其身找一些很有效，但有少許沉悶的，如英文閱讀。真的找不到才用最悶的教育工具，而不是從最悶蛋的開始尋找。

用得太多extrinsic motivation會減弱intrinsic motivation。補習、補充練習等悶蛋工具，有即時的作用，但長遠來說，會大大減弱學生對學習的積極性。可以想像，孩子要做功課、補習、補充練習、應付默書、測考，如果每一種都是強制的，對學習動機的打擊會有多大？

中文閱讀能有大效力，因為這是IM1，只要能自少培養小朋友愛上閱讀，那麼小朋友到青春期前的中文都會不錯，亦會有一個很好的根基。而且這是自然的，不需有外力介入的，驅動力是強大的，接受高中的挑戰。

英文閱讀也有不少的IM1元素，就算我需要強迫她才讀，但由於
不少英文書，其實對她來說也有一定的趣味，所以強迫的力度並不大，對她的intrinsic motivation影響不致太大。

閱讀的好處極大，是所有教育家的共識。調查、研究、訪問證明閱讀非常有用比比皆是，例如2009-10-11的《訴 心 事 家 庭》子 女 考 不 到 心 儀 學 校 ， 怎 麼 辦 ？

有閱讀習慣的學生只佔少數，但裡面就講到，鄧譪林訪問過很多尖子，他們一般都有四個特質：記性好加上有讀書策略、樂觀進取、有閱讀習慣、和家長關係良好。

以英文閱讀計，在這個論題發言的老友計中stccmc、wisekid、stjoboldboy、mattsmum、judy、ChiChiPaPa、我，都是強調大量英文閱讀的，撇除讀國際學校wisekid的兒子後，你說這裡有那一個英文不強？這個現象不止在這裡，就算是臻美專區、在小學雜談，甚至我的朋友，都有同一個結果。英文閱讀對英文的進益又那種工具能及？

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-10-25 11:48 編輯 ]

eviepa

囝囝爸：

幾年來看過你很多次介紹囝囝：做公文英不覺其悶；在高小時因覺得同學學過公文數獲得佳績，自己又話要學；學多種課外活動時刻苦練習也不覺其苦。凡斯種種，足以證明囝囝鬥心高，是起碼是十中無一的材料，無論讀書、就業都會有很大的優勢，因為要他努力講書，用intrinsic motivation就足夠了，不怎麼需要用extrinsic motivation會有長遠壞影響的方法去達致短期目的。他較常人為強的achievement motive可能是天生的，也可能是後天的培養的結果。如果是後者，囝囝爸請過兩招來使下。

看我囡囡，則是另外一回事。她對成就總是沒有甚麼期求，不但讀書如是，連課外活動也如是。我曾經按照乒乓球教練的建議，為打好乒乓球而和她跑步，但跑得兩三次，看她的樣子，我就知道再逼下去，她會和我說以後不打球，得不償失。

她甚至連最喜歡的課外活動也拒絕苦練。她自幼喜歡繪畫，亦甚愛上畫班，日子久了，繪畫能力亦相當高。我本身對繪畫亦有一定認識，絕議她應抽一點時間，去練習繪畫某些畫，令畫功有更快的提升。不過，她雖然相信，我的提議是有效的，而且亦同意，這些鍛煉，是享受而非沉悶，但她還是依然故我，只喜歡漫無目標地畫，而不喜歡抽點時間作系統訓練。

據我觀察，像我囡囡這樣質素的小朋友多，像你的小朋友非常少。所以日常經常聽到親朋戚友說：「我的兒子沒有自發性」、「我的女兒不叫是不會讀書的」………

沒有自發性的孩子就是身體上沒有這種裝備，責怪一個這樣的孩子為何不為讀書成績努力，就類似責怪一隻野獸為何不用高飛的方法去覓食。

用得太多extrinsic motivation會減弱intrinsic motivation。我囡囡喜歡和我打乒乓球，是IM1，只要不是打得太多，動力大。按照教練每周的訓練，再加上和我打的幾小時，日後球技自然高，成為終身運動的機會大。看她的進度，只要保持著這份喜愛，她很有機會在未來在校隊裡擔當領軍的角色。如果強制練習跑步，徒手動作，就會大大削弱她的IM1，得不償失。

eviepa

eviepa

[Intrinsic motivation
Intrinsic motivation comes from rewards inherent to a task or activity itself - the enjoyment of a puzzle or the love of playing.[1] This form of motivation has been studied by social and educational psychologists since the early 1970s. Research has found that it is usually associated with high educational achievement and enjoyment by students. Intrinsic motivation has been explained by Fritz Heider's attribution theory, Bandura's work on self-efficacy [2], and Ryan and Deci's cognitive evaluation theory. Students are likely to be intrinsically motivated if they:
•        attribute their educational results to internal factors that they can control (e.g. the amount of effort they put in),
•        believe they can be effective agents in reaching desired goals (i.e. the results are not determined by luck),
•        are interested in mastering a topic, rather than just rote-learning to achieve good grades.
see also Intrinsic motivation and the 16 basic desires theory below.
Extrinsic motivation
Extrinsic motivation comes from outside of the performer. Money is the most obvious example, but coercion and threat of punishment are also common extrinsic motivations.
In sports, the crowd may cheer on the performer, which may motivate him or her to do well. Trophies are also extrinsic incentives. Competition is in general extrinsic because it encourages the performer to win and beat others, not to enjoy the intrinsic rewards of the activity.
Social psychological research has indicated that extrinsic rewards can lead to overjustification and a subsequent reduction in intrinsic motivation.
Extrinsic incentives sometimes can weaken the motivation as well. In one classic study done by Green & Lepper, children who were lavishly rewarded for drawing with felt-tip pens later showed little interest in playing with the pens again.

囝囝爸：

以上的是引用維基百科全書的motivation theory。


1.為方便討論，intrinsic motivation以下再細分為

IM1: 活動本身有自足價值，如打球為享受過程而打。
IM2: 活動本身沉悶，但為了達到其他目的，因而自發行動。例如希打羽毛球進步而自發性地從事跑步、舉啞鈴這些沉悶的練習。

2. 以motivation的強度計，extrinsic motivation最低，最不可靠，IM2比extrinsic motivation高很多，IM1的層次比IM2更勝一籌。

3. 應用過多的extrinsic motivation，會損害intrinsic motivation。

eviepa

eviepa

我不質疑你女兒的溫習或不溫習的方法, 也不質疑你以五年級作為溫習分水嶺, 前不溫後溫.  六十小時試前溫習也可能是不少學生常態.  閱讀是強迫或自願, 讀得到有效果也是好事.  你女兒的課外中英文閱讀, DVD, 通識, 英作, 認字, 文法練習, 溫習, 功課如何分類, 也不是討論要點.  你的方法達致學習目標或語文成就, 也是明證, 我絶無異議

囝囝爸：

你一向知我對批評不會有甚麼大反應，我就是這樣特立獨行的，沒有批評才奇怪，甚至可以這樣說，如果我所宣揚的那一套，如果只獲掌聲，沒有質疑的話，我根本不會在這幾年寫下千多片留言。不過，對你這一段說話，因為與事實不乎，則不得不澄清：

你才是另類, 常常在網上說我囡囡讀書和課外學習好開心.  你不是強姦, 因你想法通常跟著你行為制定.   你女兒也是青春小朋友, 想多愛活動吧.  但她小學 時能坐定定化大量時間閱讀, 聽看 DVD, 中學時還聽你每晚講通識, 如公文式般超前做會考班文法, 化二十小時準備每次呈分試, 但你又曾在 BK 開論題說溫習是低效的.  這一切一切, 你都不覺沉悶, 因由你主理, 囡囡總覺有趣.  比著別人, 則是另一回事, 如果家長找位老師 教通識, 或家中文法練習, 不論效果如何, 你總覺失效沉門.  你或者問問小朋友們, "大量"閱讀或 DVD 會否覺沉悶, 印證一下你的"阿媽是女人"的說法.

文中主旨可以用「只許州官放火，不准百姓點燈」去形容，只要eviepa做的，怎樣悶的工具也是有趣；比著別人，甚麼都沉悶。

我不喜歡用強制的方法去教女，能用愉快的便不會強制，比如說，英文閱讀，事關重大，我唯有妥協，勉強了她幾年。我反而很羨慕mattsmum, judy, stccmc，亦不止一次宣之於口，我用英語閱讀為教育工具，他們又用，但為何他們的子弟，是開開心心地閱讀，我就要指令，女兒才做呢？

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-10-25 07:39 編輯 ]

囝囝爸

Eviepa:

我不質疑你女兒的溫習或不溫習的方法, 也不質疑你以五年級作為溫習分水嶺, 前不溫後溫.  六十小時試前溫習也可能是不少學生常態.  閱讀是強迫或自願, 讀得到有效果也是好事.  你女兒的課外中英文閱讀, DVD, 通識, 英作, 認字, 文法練習, 溫習, 功課如何分類, 也不是討論要點.  你的方法達致學習目標或語文成就, 也是明證, 我絶無異議.

我和你的討論, 是閱讀和其他課外學習效用, 愉快沉悶和成果的看法異同.  過往和前文應已各自表述清楚.   

引用你女兒課外學習量和方法內容, 只是反證你武斷批評其他學習方法的矛盾.

囝囝爸

原帖由 stccmc 於 09-10-24 15:50 發表
囝囝爸息怒。我不知你是否港啤，或只是為廣大港啤說公道。我不是反對任何形式的補充練習或補習，也不是反對做事要認真，有時要克苦才有成果，只是發覺不少家長真的過份, 太急攻近利，忍不住用「港啤」來揶揄一番。

  ...

stccmc:

討論開的是閱讀和其他課外學習方法對語文或學業幫助.  你現在所指不是方法, 是家長方法的不當... 過早, 過多, 過強.  這些我是同意的.  我和 Eviepa 討論時也提過我親友小學子女兩個我不以為然個案.  一個是練習主義, 一個是溫習, 學習, 補習填滿整個課外空閒, 休息不足.  我也在 BK 說過, 對功課操練繁多的學校深惡痛絕, 因學生缺乏自我空間.  幼小兒一樣, 適齡自然發展較合.  這是我的想法, 其他家長想法當不同, 幼齡子女父母愛子愈切, 也乏體驗,  其法可能過急, 或能在子女成長歷程體驗中改進.

//由細培養為興趣而閱讀，效果很好， 若考試前才「為興趣而閱讀」當然是慢火煎魚//

也如我前說.  不是不為, 是不容易為之.  也受環境能力性格影響.  縱能為之, 效果也不同.

//中國從卜卜齋到國際有名的填鴨教育，有那個時期是發展閱讀為興趣的學習?//

可否清楚解說?

eviepa

你才是另類, 常常在網上說我囡囡讀書和課外學習好開心.  你不是強姦, 因你想法通常跟著你行為制定.   你女兒也是青春小朋友, 想多愛活動吧.  但她小學 時能坐定定化大量時間閱讀, 聽看 DVD, 中學時還聽你每晚講通識, 如公文式般超前做會考班文法, 化二十小時準備每次呈分試, 但你又曾在 BK 開論題說溫習是低效的.  這一切一切, 你都不覺沉悶, 因由你主理, 囡囡總覺有趣.  比著別人, 則是另一回事, 如果家長找位老師 教通識, 或家中文法練習, 不論效果如何, 你總覺失效沉門.  你或者問問小朋友們, "大量"閱讀或 DVD 會否覺沉悶, 印證一下你的"阿媽是女人"的說法.

囝囝爸：

我一向認為小學階段溫習是低效能：意思是對實力沒有甚麼幫助，但取分卻大有效。五年級以前，我囡囡從來不會溫習，但面前呈分試，我囡囡也要進band 1學校，在五、六年級時破例做總數六十小時的溫習，是完全consistent的。這是多年前的posting，你記不起最精要部分，不出奇。但你說我覺得我囡囡閱讀英文書、做form 5 grammar、準備呈分試的活動，則我真的覺得好笑。

以英文閱讀為例，我在BK中我常說是強迫女兒去閱讀的，這觀點，我就算沒有講過三十次也起碼講過十幾次；講的時候也不是隱隱晦晦地講，而是強調起講；也不是在暗角裡講，很多次都是在你踴躍發言的時候講。我相信，這裡的老友聽我講這些觀點也聽到悶得不得了。

我將學習分為「消閑性活動」及「非消閑性活動」，將看中文書、看英文DVD、普通話DVD、聽通識歸入「消閑性學術活動」，將英文閱讀、英文作文、認生字、做grammar、溫習、做功課，而為何有這樣的歸類，亦講了很多次，你忘了嗎？

eviepa

囝囝爸

原帖由 stccmc 於 09-10-24 00:49 發表
大量閱讀對學語文的價值是不容置疑的，因其不能立竿見影，港啤當然不會樂意採用。

閱讀不只有工具價值，其自身價值也很高。做父母的不是要介紹些好東西給孩子，助其發展有益的興趣嗎？

如果孩子只顧做作業，上補習，發展不起閱讀的興趣，不是可惜麼。

相對一些自以為是的"耆英"家長, 被貶稱的港啤家長低下的教育方式當然不值一哂.  我予以耆英尊稱, 就因這類家長是精英之輩, 對現今閱讀效用殘留一種懷舊陳年魔力想法, 閱讀學習上難以其他替代.

閱讀對語文有幫助, 總是對的.  以我來說, 閱讀對求知意義更為重大.  現今文字和資訊泛濫, 從閱讀得到的語文或知識得益, 投入和效益都會攤薄.  以一個缺乏語境印證的幼兒, 英語閱讀幫助語文, 家長不是不為, 是未必能為, 對他們而言, 會更有其他佳著.   

當然很多耆英家長覺得閱讀對學習有效, 但以我親友而言, 或週遭家長而言, 不以閱讀成功個案真的不少.  港啤勝耆英的個案當多.  這是我指要學好雙語的香港教育而言, 制度下往往時不與我, 何來餘閒慢火煎魚.

BK 有家長把 DBS 一段訓練習泳影片放上來, 量不少辛苦而快樂.  這些學生當多傳統小學上來吧, 家長或多用"港啤"方法.  相信學校其他訓練, 樂團歌唱田徑球類, 也是一樣.  這班學生當愛閱讀, 也有能力閱讀, 但有取捨時, 課內已學業沉重, 課外當不會選閱讀為主.  這是一般學生常態, 也不是受他們港啤父母的左右.  不同上古前代沒有其他選擇下總以閱讀為先.

近日報章也放上一位 DGS 泳手精英的作息日程, 早 4:30 起床, 練泳, 上學, 放學, 功課, 半小時補習, 十時半上床.

這時現今爭分奪秒社會現象, 香港為甚.  就算世界, 在職訓練, 運動, 都會用短期見效時間訓練, 舉舉皆是.  我識的一些所謂港啤家長, 是高知識分子, 工餘後時間不多, 但能在課餘短時間內以教習, 練習把語文精要灌輸到子女去, 也會覺補習有效.  子女不少學業出色, 語文出眾.     

我本身從不否定任何方法, 也不追尋理想教育家的良方.  因教育家有理想環境, 理想子女, 理想配合下, 有理想效果, 就發表理想理論, 啟渡眾生.  我現實見解是做得倒, 自然好.  做唔倒, 亦唔係草, 也不值啤啤聲比人數.  

覺閱讀對語文當好, 只因在香港教育下其失敗不為人見, 成功的當多發言, 覺無效早已轉其他輔助方法, 練習補習應運而生, 量多之下失敗個案當多, 被部分耆英家長覺得沉悶無效.  

似開放實傳統, 獨持己見的耆英家長的想法或是不錯的.  不過其他方法是否有效?  漫長教育過程中, 在子女或週遭容易印證得到.  可能有朝一日, 子女自覺或要求下, 家中多做練習或上補習社比閱讀還多, 但學業仍覺進步.  到時, 耆英理想降為港啤現實, 說事非者變為事非人, 容易被人指出矛盾, 更難言以對.

mattsmum

閱讀的力量──從研究中獲得的啟示》 (The Power of Reading: Insights from the Research)

very good book, I have no theory, he does.

囝囝爸

Eviepa:

你說..  //先澄清一點：公文英、公文中這種先閱讀五分鐘，再做十幾廿分鐘的悶蛋練習絕非閱讀。你有權認為這兩種工具很有效，公文有沒有效不在是次討論範圍，但我想沒有多少人會覺得這些是閱讀。//

如我所說, 或不少家長所想.  學習不是常常著重過程快樂或沉悶, 是看學習成果.  小兒學習公文近六年了, 快完成課程.  雖然六年所費不多, 時間用去都不少.  如果苦忍六年又得不到成果, 如冇效用而不自知, 小兒實屬長期無知低分低能, 我也是一個大傻瓜.  公文不一定有效, 看各人合適與否.  即如名校未必教出個個好學生, 同父母教出的子女學習會有差異.  但你的大量閱讀, 四十五分鐘溫習就天下通用, 各人合適.  

公文是否閱讀, 不爭論了.  讀果個唔知你反而知.  我只知它叫 Reading Program.  其中不少趣味知識故事文章, 是否有趣或沉悶, 要我囝囝才知道.  不過我想這些專家選文, 一定比不上你 Eviepa Reading Program 選材有趣, 你囡囡大量下仍快樂開心.  囝囝公文已進入高級程度, 多為文體分析和文章風格, 文章較長, 閱讀約半個鐘.  初學時也多於五分鐘.  不算大量, 所以在你"嚴格定論"下, 公文不算閱讀.

..//如果如你所講，個個家長都懂得閱讀的重要，我就不會在BK講這麼多了。相信大家都不會很善忘，都會記得你曾多次講出大概以下的說話：「我識D朋友仔女，讀書讀得好果D，通常都係功課多、溫習多、十八般武藝，件件都花時間，點有咁多時間響課外書度呀！」

事實上，香港有多少個巴仙的家長覺得閱讀比補習、補充練習重要，心照啦。//

真係唔係個個家長懂得閱讀重要.  我所知子女讀書有成的家長, 主要是先鞏固學校所學, 不足時加以溫習, 練習或補習, 學好餘閒才鼓勵閱讀, 作為增值.  大量閱讀為主的我真的少見, 在課程功課簡單餘閒多的幼兒和初小或較常見.

我說過的話不會忘記, 仍是阿媽係女人的名校生現象.  因為如上所說, 以鞏固學業為先.  名校生花在學業和課外活動時間不少, 閱讀餘閒只怕不多.  

你只覺得是冇用,  現實上做練習, 補習的學生的巴仙佔壓倒性.  你不見天皇補習社林立, 極受歡迎.  你找到閱讀社嗎?  你在圖書館多見學生否, 溫習室的眾多學生所作何事, 在閱讀?  家長學生唔聽教, 所以你在 BK 對閱讀真係講咗好多, 極力推廣你獨門良方, 恨鐵不成鋼.

閱讀不是不好, 但難知效應, 遠水近火, 對成績未必有立時幫助, 所以能立竿見影的練習或補習更受歡迎.  還有, 有些科目也不是閱讀可讀出來的.

你不明的..//成功與否, 看子女性格.  小時心無旁及, 多效果不錯, 愈大外誘愈大, 當有成敗, 香港來說, 調查下, 年長後敗者居多//  

小學在家長掌控下, 學業學得上的, 不少家長多鼓勵餘閒閱讀.  到中學大學自主期, 除學科溫讀, 學生課外閱讀實少.  我以前在 BK 也貼過香港中學和大學生的閱讀調查報告, 可以證明.

你提到的家長是有能的, 子女同愛閱讀, 當然相惜交流.  但不同種類學校, 級別不同, 閱讀量當有異.  也未必以閱讀為先, 練習不為.  讀傳統學校的想已練習不少, 不能歸一歸功閱讀.  

知識和家境好的家長子女多能選到好學校, 在學校和家庭良好配合下, 學得有效, 當會餘閒更多, 在有能力家長引導下, 愛閱讀的當然容易上手, 成普遍現象.  但我想仍是先學好學業為因,  閱讀為果.  有效下閱讀只是在學業錦上添花, 有些好學生利用餘閒學其他才藝, 文武相全.  普通學校, 普通家長, 學業都未攪掂, 又不識閱讀選材, 子女閱讀怎易埋手.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-10-21 01:20 編輯 ]