女兒中文中學的學習 — 中中不比英中差

ANChan59

http://hkier.fed.cuhk.edu.hk/jou ... v33n1-2_221-243.pdf

More background info to back up Prof Tsang's agruement. The original research more than the MOI vs academic results, university admission, career prospect .........

samuel89

原帖由 ANChan59 於 11-6-20 00:10 發表
問： 回顧香港母語教學的發展，你有甚麼感受？
答： 1982 年《香港教育透視：國際顧問團報告書》提出母語教學的方案，是切合當時的環境，可是方案要遲至九十年代後期才落實。八十年代初，中學畢業生還可以大量投身勞動密集的行業（如製造業），對英語的要求不高。當時，我曾經主張初中全用母語教學，但事隔二十多年，香港經歷了巨大變化，面對全球化的趨勢、高等教育的擴張、勞動市場對語文能力的要求大大提高等現實，都迫使我們重新思考香港教學語言政策的路向。

原來母語教學系根據1982 年既報告書, 到老慒董97上台才系倉底"夾硬"抽出來強推行.....老慒董果真系太懂建華,完全不懂建港.......

雙儿

Hurray! 呢鋪重唔比我哋拗贏 eviepa。 連佢自己都認，除自信一項，其它條件大塘贏哂。而喺香港，小塘辛辛苦苦儲起嘅自信，根據Prof. Tsang(I did not who he was until eviepa mentioned him) 嘅研究結果，喺香港短命好多，到咗會考高考俾人一鋪清袋，冇得留低。

Eviepa，要留心曾係政府 sponsored 嘅，sample size 大到無倫，與population 無異。佢得出嘅結果係：條件相同的學生(mainly academic results and sociological background)，分別入讀英中及中中，無論大中小魚，以增值計，到中三兩者平手(英文英中勝，其它科中中勝)；到了中五英中勝(英文英中遠勝，其它科平手)；到了大學入學試，英中大勝。

I think the conclusion is clear enough to everyone. Of course, as I said many times before, individual decisions have be be based on individual situations. For example, I never intended to place my girl into DGS like some of her cousins. There are also big ponds with tons of happy fish. And for example it is actually not too difficult for an arts student to do well in ANChan59's son's pond.

Finally, I don't like the style of the article by the guys from the so called 天才教育協會 quoted by ChiChiPaPa. I am disturbed to see academics (unlike C9 like me) writing like that. These guys probably thought they were writing 社會評論 as newspaper columnists. They were doing injustice to using Chinese in academic articles.

[ 本帖最後由 雙儿 於 11-6-20 13:16 編輯 ]

mattsmum

“考取兩科AL 及中英文合格，符合大學最低入學要求的機會，英中與中中的比例為100:50，中中學生的機會比英中少一半。

若要求英文科達到D 級或以上，符合香港大學的入學要求（以及一些專業科系的語文要求）.”

但其余科为何中中學生考不好？中中學生是用中文学习其余科吗？

ANChan59

I guess this is the most critical findings:
研究亦顯示，在中四轉用英文的中中，學生能夠考取升讀預科及大學的機會，均拋離「純中中」。

Yes, my son's pond is much easier to achieve excellent results in arts. Like his good friend will go to Cambridge to study History, sounds very easy. Unfortunately, he is in IB, more like mixed science stream.

ANChan59

Duplicated...............

[ 本帖最後由 ANChan59 於 11-6-20 15:32 編輯 ]

ANChan59

About the sample size, initial 18000 students at F1 and 15000 at F5, the total population of HKALE around 32000+ and I assumed most 15000 students attended it. So the sample size slightly less than 50%, the findings are significant and pretty high confidence level.

[ 本帖最後由 ANChan59 於 11-6-20 15:32 編輯 ]

eviepa

雙兒：

ChiChiPaPa所介紹的文章，四十幾頁厚。我乘地鐵時只用了半小時，便已得知大意。換轉是用英文寫，我大概要用多幾倍的時間。我的英文程度，比起妳差得遠，但仍比一般英中生強得多。英文的語言障礙很大，英中生要把學術科目成績和中中生看齊，必需花兩三倍以上的努力才能達到。這是顛撲不滅的道理。

我很詳細地看過這份報告，所做的研究方法大概很難質疑。所以，起碼在頭兩屆會考，中中生學術科目在中五時已被追平是一個不爭的事實。為何中中生花在學術科目會比英中生少得多？

事實歸事實，但怎樣闡釋？

1.        讀的學校越好（塘越大），學生進步就越快？如果事實是這樣，banding越高，則增值指標就越高。這符合事實嗎？

2.        中中的標籤？當年中學選校放榜日，很多孩子進不了英中的家長如喪考妣。在這情況下，孩子的自信自然大受打擊。

還有很多猜想。

總之，母語教學得到最佳教學效果是全球教育界共識。為何搬到香港來便越淮為枳？

一刀切母語教學已經很多年，可能各學校都累積了足夠的經驗。我女兒的學校不像ChiChiPaPa女兒的學校，不以增值作賣點，似乎是普通增值學校吧。

女兒選了世史地理兩科，不知怎的，這兩科是學校唯一用中文讀的學術科目，而優良率十分高，高過這學校應有的水平。是不是當學校有了較長的中文教學後，學生就入於正軌？

入讀名校，自信心下降。家長可以在家中用多讚賞的方法改善。

入讀中中，可以在家中透過大量閱讀的方法補足。

始終，我堅信家庭才是孩子讀書的關鍵，甚麼學校只是次要。

1234ats

"始終，我堅信家庭才是孩子讀書的關鍵，甚麼學校只是次要。"

I totally agree with you --- 中中or 英中 is not the most important factor.  One of the crucial factors to excel in any subjects is motivation. I would love to see more discussions on how to motivate our kids rather than debating 中中or 英中.

Just my opinion.

cow

原帖由 stccmc 於 11-6-20 21:12 發表
His results showed correlation, not cause and effect. Could it be other aspects of the schools that had a significant effect on student results?

Exactly! I don't think it's the EMI or CMI that makes so much differences. There are many other factors - the examinations formats, schools, and the abnormal EMI policy etc.

About confidence, I have seen a TV show saying that male birds with higher levels of testosterone (睪丸素) are more colorful and can easily get wifes and children. The Scientist painted a non-colourful male bird to make it  more colorful. They later found that it got its wife and children and its levels of testosterone was also increased.

ANChan59

Pls refer to the tiltle.

You can initiate a new topic.

redkoni

原帖由 cow 於 11-6-21 09:34 發表

About confidence, I have seen a TV show saying that male birds with higher levels of testosterone (睪丸素) are more colorful and can easily get wifes and children. The Scientist painted a non-colourful male bird to make it more colorful. They later found that it got its wife and children and its levels of testosterone was also increased.

這個動物實驗遠勝過一桶桶"口水",又易明又有說服力.

雙儿

Eviepa

哎喲！原來你唔識增值指標點計。籠統啲講，學校中一分班試每個學生的全港名次與中三TSA及會考的名次比，所以不存在banding高，增值就一定高的說法。詳細自己google一下。

男人大丈天，抝輸就抝輸，咪顧左右而言他。Evie就算讀了英中，你就會少費一分心力？家庭是一independent factor。

Eviepa, eviepa,你就係過份重視自己、家庭的因素。你和女兒喜歡打乒乓球，但單靠父女閉門苦練，沒有其他教練同伴的砥礪，就算天份高，打出個學界冠軍機會有多大？

[ 本帖最後由 雙儿 於 11-6-21 12:03 編輯 ]

ANChan59

www.ied.edu.hk/.../e01-pwwai-hk%20principal%20conference%20(19.3.04).ppt

https://svais.edb.gov.hk/src/help/faqs.asp

雙儿

Eviepa

嗱，eviepa，有啲叻人喺身邊幾緊要。冇ChiChiPaPa、ANChan59呢啲叻過雙儿多多聲嘅人隨手就幫我哋引經據典，我哋又點可能咁快得出結論呢？雙儿才疏學淺唔夠班，但勝在大魚朋友一大班。

雙儿

Cow

講咗11版，原來你都未知我哋講乜。我哂氣總結一下(呢啲通常係evirpa做嘅，呢鋪等我嚟。)

究竟成績好的大魚及中魚，會喺大塘(平均學業成績較佳的學校)抑或喺小塘(平均學業成績較差夠學校)生得肥大啲呢(即成績好啲)?

Eviepa根據大魚小塘效應，推斷大魚中魚在小塘開心自信啲，成績應該也好啲。

我就話，開心自信一件事，重有其它因素要注意。而啱啱原來香港有個曾繁光研究，得出結果係同樣條件嘅學生(Socio-economic background亦一樣)，讀完七年中中相對成績明顯差過英中同伴。而由於各種原因，香港英中學生成績較佳，可視為大塘，而中中可視為小塘。

結論就係：無論大魚中魚，平均來說，即使只從學業著眼，亦適宜放在大塘養殖。

而你的問題，教學語言本身當然係無作用。根據專家及eviepa及常理，用英文應該反效果添。我相信絕大多數油麻地家長唔會揀用英文授課的嘉道理而唔揀用中文嘅培正。一般家長係揀好嘅學校，而呢啲學校中，較多英中而矣。

annie40

随口up 都可以咁押韵, 服左你!

原帖由 雙儿 於 11-6-21 15:39 發表
Eviepa

嗱，eviepa，有啲叻人喺身邊幾緊要。冇ChiChiPaPa、ANChan59呢啲叻過雙儿多多聲嘅人隨手就幫我哋引經據典，我哋又點可能咁快得出結論呢？雙儿才疏學淺唔夠班，但勝在大魚朋友一大班。 ...

cow

原帖由 雙儿 於 11-6-21 16:06 發表
Cow
講咗11版，原來你都未知我哋講乜。我哂氣總結一下(呢啲通常係evirpa做嘅，呢鋪等我嚟。)

究竟成績好的大魚及中魚，會喺大塘(平均學業成績較佳的學校)抑或喺小塘(平均學業成績較差夠學校)生得肥大啲呢(即成績好啲)?

原來講大塘大魚，大塘中魚， 唔係大塘小魚！
大塘小魚，十居其九無好結果。

samuel89

原帖由 cow 於 11-6-21 17:08 發表

原來講大塘大魚，大塘中魚， 唔係大塘小魚！
大塘小魚，十居其九無好結果。

應該話香港既教育制度下, 中學階段小魚好難入到大塘, 所以根本無得比較...........
不過根據自然生態小魚在大塘生存,只要保到條命仔,就可以變大魚,甚至唔變大魚都可以找到生存空間, 所以我都唔明點解人類反而會怕大塘小魚呢d情景.......