用戶登入
用戶名稱：
密      碼：
登記帳號忘記密碼

討論區

教育王國
教育講場
使用意見
幼兒教育
幼校討論
幼教雜談
小學教育
小一選校
小學雜談
中學教育
升中派位
中學交流
初中教育
專上教育
備戰大學
選科選校
國際教育
國際學校
海外留學
知識增值
課外活動
教材閱讀
公開考試
深造進修
特殊教育
特殊教育
資優教育
自閉寶寶
智能評估
徵求專區
二手市場
誠徵老師
組班專區
徵保母車

   聯絡管理員
搜索
教育王國 › 討論區 › 教育講場 › 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面 ...
樓主: 立人
go

直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說) [複製鏈接]

囝囝爸

Rank: 5Rank: 5


4418
121#
發表於 04-4-1 17:28 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

再貼一篇在昨天登載有關直資聖保羅男女中學的報導:

聖 保 羅 男 女 中 學 以 財 育 才

　　( 星 島 日 報 報 道 ) 津 貼 中 學 議 會 主 席 陳 黃 麗 娟 博 士 ， 今 年 九 月 一 日 執 掌 直 資 名 校 聖 保 羅 男 女 中 學 。 陳 太 昨 以 候 任 校 長 身 分 見 傳 媒 ， 她 強 調 自 己 棄 津 校 轉 投 直 資 校 ， 絕 非 對 香 港 教 育 失 望 ， 只 希 望 以 直 資 的 靈 活 ， 做 津 校 未 能 擔 當 的 工 作 。

　 　 即 將 成 為 聖 保 羅 男 女 中 學 第 五 任 校 長 ， 陳 黃 麗 娟 說 ﹕ 「 聖 保 羅 是 一 所 很 獨 特 的 學 校 ， 未 轉 直 資 前 ， 培 養 的 人 才 均 在 社 會 上 擔 當 重 要 的 職 位 ， 轉 直 資 後 有 更 大 發 展 空 間 。 我 期 望 用 直 資 的 彈 性 ， 令 學 校 ( 聖 保 羅 ) 更 上 一 層 樓 ， 成 為 全 港 學 校 的 典 範 。 」 她 亦 將 接 任 兩 所 直 屬 小 學 的 校 監 ， 並 要 籌 辦 興 建 黃 竹 坑 的 新 小 學 校 舍 。

　 　 未 計 校 董 會 每 年 額 外 數 百 萬 元 的 補 貼 ， 聖 保 羅 男 女 中 學 每 年 收 取 四 萬 八 千 元 學 費 ， 連 政 府 資 助 ， 辦 學 資 源 已 較 一 般 津 校 多 出 一 倍 ， 而 該 校 目 前 籌 款 已 逾 一 億 元 。

　 　 聖 保 羅 男 女 中 學 資 源 充 裕 ， 陳 黃 麗 娟 上 任 即 可 大 展 拳 腳 ， 她 興 奮 地 說 ﹕ 「 學 校 有 資 源 ， 讓 教 師 可 專 注 培 養 學 生 ， 毋 須 兼 顧 太 多 非 教 學 工 作 … … 並 可 照 顧 學 生 選 擇 ， 即 使 少 人 選 擇 的 課 程 ， 亦 可 開 辦 ， 不 受 外 面 環 境 影 響 。 」 她 更 會 主 力 發 展 藝 術 課 程 ， 並 訓 練 學 生 奮 鬥 精 神 ， 透 過 社 會 服 務 體 驗 社 會 各 階 層 生 活 。

　 　 以 津 中 議 會 主 席 身 分 轉 投 直 資 陣 營 ， 陳 太 強 調 非 對 香 港 教 育 失 望 ， 「 現 在 教 育 培 養 的 人 才 ， 不 比 二 三 十 年 前 遜 色 ， 津 補 學 校 亦 可 做 一 流 學 校 。 」 她 贊 成 多 元 辦 學 ， 政 府 亦 有 責 任 確 保 學 生 享 受 九 年 免 費 教 育 ， 另 類 ( 直 資 ) 學 校 應 是 少 數 。

　 　 聖 保 羅 男 女 中 學 校 監 麥 海 雄 醫 生 亦 言 ， 「 現 在 是 以 財 育 才 ， 有 錢 不 一 定 可 辦 好 學 校 ， 但 無 錢 辦 學 則 很 困 難 ， 捉 襟 見 肘 。 」 他 認 為 校 長 應 專 注 學 校 發 展 ， 不 可 瞻 前 顧 後 ， 故 籌 款 工 作 會 由 校 董 會 一 力 承 擔 ， 目 標 是 五 年 籌 三 億 元 ， 目 前 已 籌 得 超 過 一 億 元 。

　 　 即 將 榮 休 的 現 任 校 長 潘 鎮 球 ， 原 來 是 聖 保 羅 男 女 中 學 唯 一 的 男 校 長 ， 他 昨 讚 揚 新 校 長 陳 太 有 幹 勁 、 有 魄 力 ， 將 可 領 導 聖 保 羅 與 時 並 進 。 提 到 退 休 生 活 ， 潘 校 長 笑 言 ﹕ 「 我 這 個 年 紀 ， 很 難 再 做 校 長 ， 我 會 去 自 由 行 、 任 我 行 。 」

　 　 兩 位 校 長 均 來 自 大 埔 名 校 — — 聖 公 會 莫 壽 增 會 督 中 學 。 十 一 年 前 ， 陳 黃 麗 娟 接 替 移 民 加 拿 大 的 潘 鎮 球 ， 出 任 聖 公 會 莫 壽 增 會 督 中 學 校 長 ﹔ 十 一 年 後 歷 史 再 重 演 ， 陳 太 九 月 將 再 接 替 榮 休 的 潘 校 長 ， 擔 任 聖 保 羅 男 女 中 學 第 五 任 校 長 。

2004/3/31

返回頂部

該用戶已被刪除

122#
發表於 04-4-2 14:19 |只看該作者

.

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

返回頂部

qio

Rank: 3Rank: 3


203
123#
發表於 04-4-2 23:22 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

天天追著看你們放上網的文章,真是學多了很多很多,但有些問題想問,希望唔好介意我大鄉里:
1.而家政府要比幾多錢津貼學校呢?(每人頭計定學校計定其他)
2.比直資又幾多呢?(政府有無慳咗?家長有咩著數?)
3.點解咁多出名學校都是私校?(原來連女拔都是私校   )政府比咗d咩佢地呢?點解辦得咁出色?
;-) ENGLISH LEARNING :-D

返回頂部

swl

Rank: 2


37
124#
發表於 04-4-3 01:24 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

qio

It is a complicated question. Please see a paper in Legco. Maybe you can have some ideas. CLICK [url=http://www.legco.gov.hk/lcsearch/showdoc.htm?mylink=/search/marker?s=7&o=2&t=2&a=15&r=2&k=1,&g=0&ROPERTY=2;&MERGEFIELD=-&CODECONVERT=-&SORTFIELDS=-&SIM_START=1&SIM_NUM=10&REL_START=1&REL_NUM=10&LINK=-&REDIRECTTO=-&ATHLINK=-&p=LC%20Paper%20No.%20CB%282%29342/99-00%2803%29&c=16,63&i=http%3A%2F%2Fwww.legco.gov.hk%2Fyr99-00%2Fenglish%2Fpanels%2Fed%2Fpapers%2F342e03.pdf&j=2733&v=&n=&link=http%3A%2F%2Fwww.legco.gov.hk%2Fyr99-00%2Fenglish%2Fpanels%2Fed%2Fpapers%2F342e03.pdf]here[/url] to download the paper.

In fact, subsidy for a DSS depends on school fee of the DSS. The paper indicated that

"Schools charging fees at or below 1/3 X will be given the full subsidy at X (Group A). Schools charging fees above 1/3 X (Group B)will start to have the subsidy reduced. For every additional dollar charged,
the DSS subsidy will be reduced by fifty cents."

where X is the basis of the average unit
cost of an aided school place (X)

Amount of annual subsidy per student paid to DSS schools below 16 years of history

Group A
Primary School - Whole Day
Fee range 0 - 6,680 per annual per student
Subsidy Range 20,041 per annual per student

Group B
Primary School - Whole Day
Fee range 6,681 - 46,762 per annual per student
Subsidy Range 20,041 - 0 per annual per student"

From the above data, we can find that average aided school's subsidy is about 20,041 per annual per student.

I think DGS school fee is in the range of 30,000 per annual. It is above average of aided school. Thus, there is no problem to operate this private primary school. In fact, I believe ESF also operates at about 50,000 per annual per student including gov. subsidy and school fee.

SWL

返回頂部

囝囝爸

Rank: 5Rank: 5


4418
125#
發表於 04-4-3 02:24 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

台灣十年教改

今天剛在圖書館看了 LungWai 介紹在讀者文摘有關台灣10年教改的文章. 台灣十年教改叫”九年一貫”.  教改主旨也和香港差不多, 口號是打破注重考試式填鴨教育, 減低學生家長壓力, 教育多元化, 開放教材, 家家練鋼.  教改始於94年, 終於04年.  文中說到, 到頭來, 近八成的教師認為教改失敗. 現今家長學子更加追求高中名校, 更多上補習社, 壓力更多.  因教材百花齊放, 有些家長在找輔助教材遇上困難, 有些家長要子女學習不同教材, 以利升學時能銜接不同學校學制.  有些學生小學時學一種新數學乘法, 但到升中學時又用回九九乘法, 另學子困惑不堪.  這是我從文中得到的理解, 可能有誤.  香港和台灣在教改儘有不同, 但努力和目標應該一致.  台灣在教改上的經驗, 足以借鏡.


學卷制

自從 Judy 提出香港應引入學卷制.  Philip 也提出了兩篇蘋果日報文章認為香港應行學卷制.  我們行一種制度, 正如Judy 所說, 要有深入了解才可作出探討.  我也在網上試找一些有關資料, 但中文網站的有關學卷制的資料寥寥可數, 但英文網站的資料則不少.  以倡導學卷制的美國為例, 學卷制發展十分緩慢, 正反意見相當.  其學卷多屬私人贊助, 以幫助貧苦或作為成績好學生的獎助學金,  公營學卷不多.  但相信我們所講用於香港是政府公營學卷, 政府由資助學校的資源轉由支付家長自主選校, 發揮市場作用, 善用資源, 推高公立學校及至整體教育質素.  未有深入了解之前, 學卷制對我來說仍在迷思當中.  但是我們現時成績最好的學校, 不是大部分是一些官立津貼的公立學校嗎.  以我自己屬中產來說, 學卷可補回我現在仔仔讀私立學校的學費, 但學卷會使入讀名直資私校競爭更大, 因貧下也可持學卷報讀, 不過我相信政府學卷不足以支付很多名校的高昂學費.  

我是反對蘋果報的論點, 對鄭教授的意見較為認同.  我主觀的想法是市場機制在教育運行已久, 也愈行愈烈, 現今家長學子教師學校的壓力, 也是在這個互動競爭的市場基制產生出來.  市場機制推動愈快愈開放, 各方也隨着互相競走, 喘不過氣來.  年復一年, 報讀名校的家長學生競爭更加劇烈, 要做更多子女入學應試準備…子女學前才藝, 語文, 應對訓練, 為子女做一份美輪美奐資料十足的入學介紹書, 更甚之家長也自作面試對校長陳情之準備.  有時準備也要多變以迎合傳統或開放學校不同要求需要.  學校也因學生不足作更多百家爭鳴多元化自我提升作招徠, 也作更多更嚴格入學要求.  最近新小拔招插班生不是要考中英數, 不是開放競爭的公平手段嗎, 小拔的質素會提高, 但對社會整體教育質素提升又如何.  其實, 競爭存在已久, 也是市場機制衍生出來的, 不過市場機制以前在教界不會像商界這麼表面化. 但現在學校供過於求, 加上政府大力推動直資開放競爭教育, 教育市場機制也趨向表面化, 現在不是很多新學校不是也有一浪接一浪的入學展銷會嗎.  家長也可參加愈多愈多的學校展銷會, 如劉佬佬入大觀園, 眼花撩亂, 學校家長子女愈攪愈多嘢, 花費於教育以外的準備愈來愈多. 但沒辦法, 是市場機制求學生求學校的正常做法.  是自由競爭下之苦果, 如真能對教育提升大有幫助的話, 也是苦口良藥.  更加開放市場競爭真的可提升質素選擇, 我有存疑.  我覺得現在學業水準低是由於課程過時, 學生為考試名次讀書(有些會考狀元不是說複習過往試卷很重要, 名補習社不是也猛操試題嗎?), 學生在課外的做作也太多, 我們以前課外以閱讀為主, 但現今的學生大部分十項全能, 讀書樂器游水跳舞繪畫樣樣學, 濫而不專, 成績會好嗎. 我上網也看過大學生的留言話上堂用手提電腦PDA上網email好過聽教授發up風.  今天明報說馬來西亞來香港就讀的大學生說香港學生上堂不專心, 晚晚二三點才入睡, 希望他們是因為溫習才遲睡.  可能是個別事件, 也能反映現在學生學習態度一二面.


Qio:

SWL 的資料對我來說也很有參考價值.  不過, 我簡單的想法是, 官津支出大是主要前遺留下來的高薪褔利好問題, 相對現今經濟來說造成教育支出重担, 也是整體公務員高薪對政府造成同樣的財政問題.  直資學校薪資現由自由市場決定, 當然相對低得多.   好像有一直資小學校長說過: “如果我以官津校的薪金來計, 我沒可能請到三位博士級老師.”  另外直資營運部分費用是由所收學費資助.  相對之下, 高薪由政府全數津貼的官津校, 和較低薪有學費補助的直資校, 政府付出是少得多的.


返回頂部

ykwong

Rank: 5Rank: 5


1009
126#
發表於 04-4-3 11:51 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

Qio

No solid data, just from my memory (from newspapter).

1. 22,000 per student per year. Once I read from the newspaper that it was 28,000 for which should include the non-routine cost, such as building of new school.

2. Basically swl had answered, for easy understanding, for those charging fee less than 48,000 per year. it should be same as subsidized school. i.e. 22,000 per student per year. (thats why St. Paul wanted to charge 48,000 at the very beginning.)

3. Government didn't provide any aid to the running of private school except the land, usually it is free of charge or $1 per year rental fee. Why they are so good? It depends on what you think is good. If you think it is good, because you think this is good. And they provide you what you think is good.

Provide what you think is good (you want) is the basic idea of DSS. I can't see any different or conflict between DSS and school voucher. They are the same thing with different name.

Resistant of school voucher in USA is same as in HK - from the existing beneficial parites - mainly the teachers. While the power of the union in US is much more greater than in HK.

"但學卷會使入讀名直資私校競爭更大, 因貧下也可持學卷報讀, 不過我相信政府學卷不足以支付很多名校的高昂學費."
-囝囝爸

Did I remember wrong? you said DSS will make the poor remain less chance to study in high quality school. So now you are afraid of the poor have the chance to compete with you.

I repeat once more, the DSS tends to allow different approach of education. Parents could select whatever they want  their kids to be learned.

Personal immagination:-
The Government recognised herself could not lead the trend of education correctly, effectively and efficiency. And the existing system allow only one way of sucess. That is getting good result in the open exam. Which I think the Government itself even don't recognised. They make a remedial measure so as to allow different approach of teaching but without any additional cost charged to the government. While you want such different approach, you may prepare to pay a little bit more.

I am not a middle class, but I still want to pay extra that I could afford so as to let my child to study in a way that I think it is correct.

返回頂部

judy

Rank: 7Rank: 7Rank: 7


11251
127#
發表於 04-4-3 16:03 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

學卷制在美不流行之原因，除了教師之強大阻力外，還有一項，就是美國憲法規定公營學校必須保持宗教獨立。而現時在美國辨得最好的，却是私校，而私校大都是教會辦的。學卷制如實行，好校淘走劣校，是可預見的。於是，教師公會就提出這有違美國憲法，因為這變相用公幣資的教會學校。

聽說有一些州郡法院已判學卷制合法，未來幾年，學卷制可能在美逐漸流行也不一定。

這幾年来，随着出生率下降，幼兒園，中小學面臨前所未有之壓力。幼兒園和私校因為是市場導向，一早做了防備：縮班、一起減薪、提供增值服務等等。最後，也有的結業了。中小學教師，教協，張姓議員鮮有表示一點兒同情。而的而且确，他們雖被市場淘汰，但他們咬咬牙關，又繼績有尊嚴地生活下去。而這兩年被淘汰的津校(我不喜欢殺校之字眼)，你看他們怎樣，呼天搶地，絕食的絕食，示威的示威，槍口一致向外：是教統局領導無方造成的。是的，教統局一向都是這麽低能的，一向如此，教師、校長一早知道這個事實。但他們為甚麽不投向學卷制之懐抱，反而一而再地乞求教統局給他們开開班(就算給開了一班，很多教師還是要漂流，只有校長鐵定坐下来)。我想，這些幼兒園、私校教師之行為，更值得我們的小朋友學習。

現令，政府每年花在公務員兒女之教育津貼將近十億，政府想cut，但cut不下去(因公務員够惡)。實行學卷制，不又是解决了此問題嗎？

私校是不是比津校好,很難答。正如Ykwong說的，好在那方面呢?不如，我們將定義收窄:在學業上，私校(平均)的确比津校好。我們知道的有：女拔、德望、宜道、培正、聖方济各、九龍塘等等。道理很簡單，辦得不好，誰會出錢讓子女到這些學校。辦得不太出色的，一早Close了。這就是市場之力量。

聽說每一小學生政府每年補貼23000，而很多私小收費少於20000，他們還能請2-3個NET 教師。我想，推行學卷制後，學校會更善用資源(不善用資源者只會自己找死)。我相，到時不單大部份學校不用收費，還會有獎學金和助學金。

返回頂部

囝囝爸

Rank: 5Rank: 5


4418
128#
發表於 04-4-3 23:47 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

Yk:  

可能我對學卷制的認識未深. 以我目前的理解, 我不認為DSS 是學卷的一種, 或是我們心目中想推行的學卷. 如以香港政府現行推行DSS的方法來說, 如DSS是屬於學卷的話, 袛屬學卷的怪胎. 我說這話并沒有貶低DSS學校的意思, 我袛是針對政府的手法.

我猜想 Judy 或蘋論倡導的學卷是全民學卷.  把政府資肋學校的資源用公平學卷方式平均轉到每一位不論貧富的學子家長手上, 由家長用學卷自由選擇自己認為適合子女學校, 不論公立, 私立或其他學校. 這算是政府公眾學卷制吧. 在網上閱覽所知, 美國好像到目前還未有任何地方推行這種全民公眾學卷. 我們政府現推行的DSS有着學卷的影子, 但與學卷的精神背道而馳. 我們的DSS絕不公平, 有階級性, 它不是每一香港學生都享有同等資助入讀的學校, 冇錢唔可報讀, 小中產亦不可報讀高學費直資, 教局使DSS比官津有更絕對競爭優勢. 但美國現今較流行的資助學卷是賦予窮人有更大選校權. 我所知美國有關學卷的訴訟正是我們香港DSS不公問題所引起, 有關違反憲法公平原則, 如非教會學校覺得在學卷下被不公平對待, 學卷資源家長傾向教會私立, 又有認為政府學卷資源不應袛用於弱勢社群等. 如我們的DSS在美國推行, 引起的訴訟可能會更多.

所以我說, 政府行公眾學卷制, 會使名校因更多人有能力入讀任何學校會競選爭更大. 但現行的DSS名校能使貧下拿着學卷報讀嗎? 怎可以拿來比較呢.

DSS如果真能把教育多元化予家長有多些選擇. 為什麼以前的私立或國際學校沒有提供足夠的多元化嗎. 國際學校不夠多元化嗎?  大部分私立可能它們是礙於資源, 師資, 設備, 學生人數因而死守傳統教學法.  現在的DSS在教局大力推助下才可更多元化, 為什麼多元化不可在我們覺得普遍水準低的免費官津推行, 開放收生課程給這些學校, 名官津可在傳統下改進, 弱勢官津可走新理念從課程改革可予救亡, 如不成功也不過屬遲早一劫, 不會造成浪費. 但我們花費大量資源建新校推新直資, 首先從校舍設備硬件上吸引了家長, 但各種新理念可能有成功有不成功, 部分資源也不是浪費了嗎. 其實我們現在公立的官津在同一資源下也有很多十分好的學校, 如皇仁, 英皇, 庇利羅士, 華仁, La Salle 等等. 辦得不好的官津可能有其他因地區, 社會, 人口不良因素存在.  我們覺現今學子短視, 缺乏創意也不一定傳統教育造成, 我較相信是社會要負大部分責任.

講回學卷制, 我想很少國家推行全民學卷的原因是, 可能每個政府覺得騎住隻教育大苯象走, 雖然進步緩慢, 但仍是指揮者, 可向資助學校指指點點. 但如行全民學卷, 錢到了家長手上, 連富學生的學費也要代付, 支出更多. 就像背着隻重磅大笨象走, 沒有了指揮權, 由應付上千學校變了要應付上十萬的家長, 易發難收, 通縮時家長唔會比番政府, 通脹自然會問政府加學卷金額.

最後, 我在網上找了一個有關學卷制的網站.  較淺白介紹學卷, 在美國有關學卷的發展和訴訟, 正反意見, 家長對學卷投票統計. 對學卷制有興趣的家長可以一看.   CLICK HERE

返回頂部

囝囝爸

Rank: 5Rank: 5


4418
129#
發表於 04-4-4 00:08 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

以上我所列有關介紹"學卷制"的網址有誤, 在此再傳一次 : CLICK HERE

返回頂部

囝囝爸

Rank: 5Rank: 5


4418
130#
發表於 04-4-5 22:55 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

看見另論題下 wunma 的"有感而發", 引出香港家長的無奈.  又要馬兒好(成績), 又要馬兒不吃草(快樂少壓力). 世事兩難存.

在教師的網站看到一則發表, 標題為"有趣的家長", 轉錄如下:

"
今天遇到一個很 "有趣" 的家長.

五年級的家長日, 某家長見班主任, 班主任拿著孩子的測驗卷表示, 孩子的成績明顯退步了, 這次測驗的成績強差人意, 快要考呈分試, 希望家長能協助, 在假期時督促學生

返回頂部

ykwong

Rank: 5Rank: 5


1009
131#
發表於 04-4-6 11:57 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

囝囝爸:

Sometimes, I really don't understand your standing point, what you said the deficiency look like the advantage to me. Maybe I have really bad comprehensive skill.

But I think I understand your core idea now, if I am wrong, please indicate:-

-DSS, or privated school requires highly competition to get a place. therefore, it reduce the chance of the lower abilities'. And you think we shouldn't let the kids to learn so many ECA to gain their competitive abilites. Under the lucky draw system, no matter your ability, you have a chance to earn a place in the admired school. -

To be a middle class, you are so great and un-selfish.

But all I think is different, school should gather similar group of students (parents) so as to run more efficiency. Why there is a trend of traditional school want to change into DSS. All I can think is they want to get back their choice of selection.

What they want? Some school want rich people (richer provided more/better supplementary backup); some want good acedemic students (from written exam selection); some want special abilties (sport, music..).

"..很少國家推行..學卷的原因是,...  但仍是指揮者, 可向資助學校指指點點."

This statement is very correct, I agree. But it just the exact point we (I) want to rectify! Rarely had I heard the middle class rely on the government. I think the greatest enemy to the SAR government should be the middle class. Middle class, or most hard working HK citizen, find their way by their ownself, not by the leading from the government. That our past way of success. These years, may be just as Dr. Wu said, most of the citizen ate too much dog biscuit. sorry out of the topic.


... 錢到了家長手上, 連富學生的學費也要代付, 支出更多...  沒有了指揮權.."

To be fair, I don't see any reason that the rich student should not enjoy the benefit as well as others.

School voucher:

Like Marx wrote the "Capitalism", it just an idea, he didn't tell the real figure of his Utopian.

I didn't read the link yet, I have to agree that I don't know much about the details of school voucher, but the core idea should be: if government sponsors suitable age children to school, the use of resources (subsidy) should be determined by the parents, because they are the end-user of the resources. They determined what is good (suitable) for their child. And the schools would provide different choices
for the customers.

Why not lead by the government - the payer? Because free market promoter recognised that things done by the government are used to be waste; inefficiency and ineffective. And fact money from the government are in fact money of the tax payer. Free market will find its way of survival, efficiently and effectively. The visible hand will destroy the market.

Multi-discipline of learning:

I agree that our government want to promote other mode of teaching when they developed the DSS at the first instance, while the development of DSS may not be ended at what they think! More traditoinal schools want to change into DSS nowadays. The matters are, do we have a choice? DSS provides a positive answer.

Of course, we still have a chance under the lucky draw, but it mess up the running of a school, different ablities students have to study together that must be a waste of resources.

The difficulties may be that DSS will increase the pressure and competition of the candidates,- the greatest standing point of the objector. I know it is not good for children. But we can find a better way. And the biggest characteristic of HK people are like that, under pressure and competition, no pain, no gain.

DSS won't be the main stream, majority of school will still be subsidized. If you don't want your child under such pressure, then lesser choice you have.

返回頂部

ykwong

Rank: 5Rank: 5


1009
132#
發表於 04-4-6 12:22 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

引出香港家長的無奈. 又要馬兒好(成績), 又要馬兒不吃草(快樂少壓力). 世事兩難存.

Are you taking me?

Interested parites may read thro this topic posted by collins "統計---小學應否將考試或評估排名次?" Don't know how to make the link, sorry.

I want my son learning happily, and it success, but his result is only in the middle steam, so I feel regret? No, everybody in his class are learning happily, and there still be someone ranking at the top.

The ranking in school will affect banding, while banding will affect the selection of middle school. Understanding his position may help me select suitable school. As I alway say grouping of similar students and parents is much more important than selection of school.

I like active teaching but I don't object examination. Especially when we have to distingulish different people abilities for certain occasions. such as promoted to middle school.

If we can cancel the central place allocation, then we must to attend different school examinations to obtain a place, thats what I want. I'm not scare of competition. If you have the abilities, you earn a place, no matter you are rich or not. just subject to your abilities.

To be fair, students should attend central examination so as to rank their abilities. Not like nowadays, partly subject to the result of their precedent (only for Chi. Eng. and Maths), partly subject to their own result (all subjects). The existing structure is a real 怪胎.

But of course, the examination should not be so superfacial, just written test for model answer.

返回頂部

judy

Rank: 7Rank: 7Rank: 7


11251
133#
發表於 04-4-6 13:48 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

囝囝爸,

“我們政府現推行的DSS有着學卷的影子, 但與學卷的精神背道而馳. 我們的DSS絕不公平, 有階級性, 它不是每一香港學生都享有同等資助入讀的學校, 冇錢唔可報讀”

這句話的意思是不是指當窮人和富人在入讀DSS時，因為DSS絕不公平, 有階級性，它不是每一香港學生都享有同等資助(富人帮助多點，或窮人多點)，所以冇錢唔可報讀？算了，我試試”同情地理解”這一句話，才可討論下去。

首先，我們知道DSS有着學卷的影子，但學卷制比現時DSS更進一步，在學卷制度下，任何人拿着學卷，就可報讀任何學校，包括私校。但並不表示DSS與學卷的精神背道而馳，就算將来實行學卷制，一個學生，拿着學卷去報讀一貴族私校，他也可能不够，他自己要多給一些。但這有甚麽問題呢？正如公司給你200元餐卷，花得起錢之同事，他可另加200，吃一頓大餐，你花不起錢，用公司給你200元餐卷，也可吃一頓營養餐。你認為有問題嗎？

再者，以前花了很多篇幅，在说明直資不一定要收費，因為政府所給，己比私校的學费還要多。好像你也明白這一點，為甚麽當談到直資時，就將它當成收費学校呢？為甚麽直資一定要收費，請说明一下好嗎？

我認為：一間好學校，决不拒绝窮學生(可给助學金和獎學金)。他只會拒絕蠢學生。

返回頂部

wunma


1972
134#
發表於 04-4-6 13:59 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

返回頂部

judy

Rank: 7Rank: 7Rank: 7


11251
135#
發表於 04-4-6 14:37 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

“為什麼多元化不可在我們覺得普遍水準低的免費官津推行, 為什麼以前的私立或國際學校沒有提供足夠的多元化嗎. 國際學校不夠多元化嗎? ……”

1.官津是免費的嗎(事實上，官津之成本超高)?
2.為甚麽要在 “普遍水準低”的學校活推行，"普遍水準低"有獎？就像現時我們獎勵公援户一樣？。
3.甚麽是多元化呢？當絕大部分官津校將学習等同学能試時，宣道提倡一人一樂器，這就是為香港提供多一點選擇，這就是多元化。當全港絕大部分官津校放棄英文文法教育，聖方济各仍保守地教英文文法，這也是多元化。

至於政府能否推行多元化，能！政府放棄權力，禳市場作主，自然能多元化。我問你：是香港超市貨品多，還是大陆合作社貨品多。

你道市場經济好是是計划經济好？如果你同意市場經濟更可取的話，将這些理論應用到教育上，當然是學卷制好。如果你不同意，你必須說明為甚麽市場經濟這些理論不能應用在教育上。

返回頂部

囝囝爸

Rank: 5Rank: 5


4418
136#
發表於 04-4-6 16:07 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

Yk:

首先我說家長的無奈, 我不是指你而說. 是我覺得wunma是指她作為一個傳統家長對子女有較高祈望要求用問答引出的無奈(多謝wunma澄清我對她的猜度是錯的), 我也是傳統校的家長有相同的無奈而有感而發, 是我自身的寫照. 這點在我3月5日答swl的幾個問題總結時說家長可以對swl的問題say no嗎可証明我的說法. 但我相信我的講法也包括你和包括所有關心子女學業的家長包括在內. 誰不想子女讀得快樂之餘又有好成績呢. 有時我或其他家長找不到成績與快樂較佳平衡點時, 不是要另一方面有所犧牲引出的無奈. 如你所說在香港怪胎教育制度下就讀也不是我們家長和子女的無奈嗎. 也可說是烏托邦理想與現實不能實現的無奈.

未有更好評核方法之前, 我也不反對考試, 考試的內容可以有改善空間的. 所以我以前在文中也說過升中升大時由成績決定學生先後揀選學校是較公平做法, 不要分區, 不分宗教, 不分聯繫直屬. 現存的升中隨機制使好成績可能派到較差學校是不公平的. 但入讀小一的六歲小學生也有需要用不同才藝考試選拔嗎. 六歲我們可決定他們誰優誰劣,才藝考試祗令小朋友及家長在幼稚園階段更辛苦. 所以我贊成小一用抽籤方法, 不分區宗教世襲.

講到活動學習問題, 我自己和孩子也是讀傳統學校, 所以怎樣叫活動學習我未有真正體驗理解. 但我和孩子溫習的時候, 有時間也會由課文字詞, 引發說給他一些典故和有關知識, 他也會發出很多相關問題. 我想這也算是活動學習吧. 不過, 因時間所限, 這種互動討論學習是有所限制的. 相信傳統校教師在大班教學下的限制更大.

我說政府學卷因公平要資助富學生增加教育開支的問題, 我袛是猜度政府會有這種想法, 不是我反對富學生不可以享有同樣學卷資助, 請不要誤會. 不過富學生放棄政府的資助我也不會反對, 可資源善用. 好像現在香港有些富人一樣攞政府老人生菓金, 取回應有權利,也不為過. 關於學卷和DSS的問題, 我另文再和你作出探討.

Judy:

我發覺我對學卷制和妳的理解不同, 很難進一步討論. 問題發生在我在網上找不到妳說的全民學卷制.  因為我所知美國的政府資勯學卷是主要針對貧下, 參加的私校也是自由參加, 其學費不會多於學卷金額, 如報讀學生過多要以抽籤決定. 在美國, 有資格申請學卷貧下學生申請也不過半. 美國沒有全民學卷可能是基於憲法公平精神, 全民教育, 所以無論學生貧富質素怎差, 也要提供學校給他們就讀, 這正是公立學校有存在必要的原因, 這是高質素教會私校不願提供, 推行資助學卷也祇是把貧下學生的選擇或學業提高, 對公立學校生存空間是不敢懷疑的, 推行全民學卷會涉及公立學校會引起十分大的爭議, 相信目前美國沒有人會提出. 這純是我自己的推斷, 不敢肯定.  下面是一個有關美國公營學卷的獨立很中肯的分析報告, 我的理解也是從那得來的.


CLICK HERE

返回頂部

囝囝爸

Rank: 5Rank: 5


4418
137#
發表於 04-4-7 01:11 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

直資學校要不要收費.

九龍華仁的校長說過 : “服務窮人拒辦直資.”
退休的喇沙書院校長譚瑪士修士說 : “五年後才考慮直資, 不想學校變成貴族學校.”
聖保羅男女中學校監麥海雄醫生亦言 : “現在是以財育才，有錢不一定可辦好學校，但無錢辦學則很困難，捉襟見肘.”
真道書院邱校長曾說 : “新開辦的直資學校，則要面對經濟不景的衝擊，始終直資學校需要徵收學費，當家長失業時自然會把子女轉到免費的津貼學校就讀.”


以下是三篇有關直資文章摘錄:

(一)        貴族直資與動物農莊 – 明報政情周記

董建華希望他的教育改革能名留青史，成為十年特首最重要的功績。但教育改革最大的隱憂，卻是董建華的「忽然靈感」，令教育政策左搖右擺，朝令夕改。
當公眾仍然質疑大學畢業生的水平，連教統局長亦聲稱大學收生「揀無可揀」時，董建華沒有經過任何深思熟慮的諮詢，便提出未來十年有六成學生入讀大專的宏圖。當大學的宏圖仍未展開，董建華又開始削減大學經費，並取消資助新增加的大專學額，讓大學發展風波不斷，永無寧日。

有錢人的學堂
當教育改革「不放棄每一個學生」的話音剛落，董建華又突然提倡「新精英主義」，點名直資學校是培訓精英的希望，進一步推動「貴族直資」的新潮流。「貴族直資」學校愈開愈多，愈收愈貴。早期的直資學校，學費不過一千幾百，慢慢發展到一萬幾千。現在最新的行情是小學四萬，中學六萬。有人統計過，一個學生由小學讀到中學預科，單是學費已經是六十六萬，遑論其他費用。香港已步入較長的衰退期，破產和負資產節節上升，有多少人能付得起這樣昂貴的學費，擠入「貴族直資」的名校高牆呢﹖
　　
直資學校，無論愛國學校還是私立學校轉過來的，辦的都是普及教育。過去政府推動直資學校，強調的是家長選擇。但「貴族直資」一出，家長選擇的神話不攻自破。那些付不起昂貴學費的家長，過去還可以憑子女優異的成績和公平的派位制度，考上自己心儀的名校。今天，即使子女成績仍然優異，但看到六萬元的學費，看到校門外的賓士寶馬，很多家長便會打退堂鼓了，誰願爭取入學，放下尊嚴，申領其他富裕學生，「夾錢」出來的助學金呢﹖於是，「貴族直資」愈來愈成為有錢人的私人學堂，削弱了普羅家長的選擇權，助長了教育的階級分隔。

教育政策飄忽不定
香港社會貧富懸殊，但免費的普及教育卻是一項德政，成為社會階級流動的階梯。董建華所推崇的精英，很多都來自貧窮的家庭，憑

返回頂部

ykwong

Rank: 5Rank: 5


1009
138#
發表於 04-4-7 11:33 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

(一) 貴族直資與動物農莊

This is my first english book that read by myself, not under school's instruction 22 years ago.

The one who has more fair is the one who rules the farm. Under their planned management, the citizens live worse than before. This story told us the harm of socialism and planned economy. And when people get authority, they will change their mind to ascertain that they can keep this forever no matter how great before. "The ass pilot the mind"

And who is the ruler now, absolutely not the DSS's students. They have more fair? they have to pay!

If I have more money, I will buy a Rolls Royce and give up my Toyota. This is capitalism.

In fact, I loss my Toyota for few years, why, to save more money for my son's education. What then if I were so poor that I can't afford the extra cost of DSS/private school fee? Then I should wait for the lucky draw. What else if I am still dissatisfy. OK, try harder, I don't have money, so I spare all my time for my son. Help him to get good result, teach him any ECA that I knew. Then change to the admired school. What else if I were so poor that I couldn't spare any time, I have to work for 16 hours to earn just enough for living? Well, in this case I think I won't have any time to think about education.

Sorry to say that, but it is reality.

二) 直資學校與就學平等

Before there exists DSS, you have lesser choice, after that, you have more choice. This is some kind of logic thinking.

NO! before that, if I were rich, I still have other choices, international school; overseas; donation to famous school to get a place...

But you won't complain to that. So why should I complain if I have more choice nowdays. I tell you why :-

In my deepest mind, I recognised they are so rich, I can't compare with them. I'm just down-to-earth class. But now, Oh why I am so poor! the one living in the next estate he can choose the DSS, he is a middle class! why I am so poor, before that, only two classes of citizen, and I am the second. But now, it exists three, and I am the bottom one! dam it!

"而教育階級化所帶來的後果，便是加劇社會階級化，貧富更加懸殊（社會階級的向上流動性會因教育階級化而更覺困難)"

See how awful of capitalism! But you can see the dilemma of the speaker. She hate to distinglish people into different classes, but she want to climb up the ladder.

(三) 為甚麼只有直資學校才能減少每班學生人數

To make you make sense, peoples always imagine something to be happened. But sorry to say that, teachers are somekind of human that with comparable little knowledge to the society. I say that because I have quite a lot of middle school classmates is a teacher. Everytime I met them, what they showed me was just the same as before. Still think like students. This is because they in fact never leave the school.

Other knowledgable teachers, please don't response it. I am just talking someones that I know, it may not be you!

The passage should be done before, so she thought that the little class must be appeared in the DSS only.
But what is the reality? The little classes will be promoted first in the weakness school due to limited resources and its feasibility. They are already little class due to inadequate applicants. All of them are serving the down-to-earth class!

I have to clarify myself since I have so much praise to the capitalism. I grow up in public estate. I am neither rich or poor, somewhere  between middle class and down-to-earth class.

May be the term down-to-earth is incorrect, I mean 草根階層.

返回頂部

ykwong

Rank: 5Rank: 5


1009
139#
發表於 04-4-7 16:04 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

I read the link provided by 囝囝爸 VERY ROUGHLY. The second one don't give any useful suggestion. While the first one, I found a lot of data.

But first of all, what we are talking is what they called publicly vouchers, others should be scholarship liked for the poors.

There are three kinds of publicly vouchers in US:
Florida A+ programmes, it won't be happened in HK. no need to mention.

What we talk about school vouchers that introduced by Friedman is only found on Cleveland and its finding place - Wisconsin's Milwaukee.

Let me be a copy cat this time:

This essay originally appeared in An Education Agenda: Let Parents Choose Their Children’s School, edited by John C. Goodman and Fritz F. Steiger, published by the National Center for Policy Analysis.
Available from the Hoover Press is Education in a Free Society, edited by Tibor R. Machan. Also available is What’s Gone Wrong in America’s Classrooms, edited by Williamson M. Evers. To order, call 800-935-2882.

"....For those who believe that consumer satisfaction is the best measure of school quality—just as it is the best measure of other products—vouchers are a clear success.(I like this message very much)

...

CONCLUSIONS

Given the widespread public interest in finding better ways of educating disadvantaged students, it is particularly important that pilot voucher programs be continued so as to permit an assessment of the effectiveness of school vouchers as tools for achieving greater equity in American education, especially since early evaluations of their effectiveness have yielded promising results.  If vouchers don’t work, they will be discarded. If vouchers do work, their adoption will gradually spread.But if their exploration is prematurely ended, the country will be denied a valuable tool that could help it consider the best ways of improving our educational system."

返回頂部

judy

Rank: 7Rank: 7Rank: 7


11251
140#
發表於 04-4-7 16:36 |只看該作者

Re: 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說)

小時看”長腿叔叔”，Judy一次到教堂，牧師佈道時說：我們要關懷窮人，因為在關懷中，我們可感受到慷慨和富裕(大意)。Judy很感慨，在寫給長腿叔叔的信中表示，當了那麽多年孤兒，想不到窮人有那麽多的用處。

想不到香港的窮人用處更大，人們以保護窮人為名，来抗拒自由市場，来保護大窩飯制度。

現時香港有很多直資，大約30多所。當中大部分年費在2000元左右，有好幾所免費。

返回頂部

‹ 上一主題|下一主題 ›
1 ...234567891011... 41下一頁
返回列表
發新帖