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教育王國 › 討論區 › 教育講場 › 直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面 ...
樓主: 立人
go

直資學校與私立學校之討論(前為: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說) [複製鏈接]

toystory

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90
301#
發表於 04-5-29 11:38 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

Philipwhau,

So, who should be blamed for these serious mistakes? The school? The teachers? The parent or the student?

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judy

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11251
302#
發表於 04-5-29 11:45 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

MyFirstPlant 寫道:
stccmc

對我來說, 直資與否沒有關係. 但看見一些家長意見時, 總覺有點怪怪的. 我的看法是:

有家長認為教師是"呃錢搵飯食的人, 有d更教錯學生", 當然教師中會有敗類. 細想中, 這是誰的錯? 也許是你我的錯, 更多的可能是社會的錯, 點解我會有這樣的想法.

(1) 70年代, 社會物質無咁豐富, 人人努力讀書, 希望出人頭地. 學生大多自告發奮.
(2)80年代起, 社會開始富裕發達, 工商界開始求人才, 叻仔叻女的都投身商界發展, 次一級的會入醫界, 請問誰人進入師範.
(3)80年代尾起, 有部份70年代的學生已升為父母, 他們寵愛仔女, 要乜俾乜(因他們不想子女似自己般辛苦), 仔女的奮鬥心減少, 讀書的興趣也減少; 加上社會風氣, 炒樓, 例子, 我親身聽見看見, {一位母親埋怨自己個仔無用, 大學畢業都只搵到萬零二萬元, x太個仔中五都未畢業,做地產經紀, 搵20幾萬一個月, 你真係無用, "size"哂老豆老母d錢, 好心你學下人啦.} 嘩, 乜野心態丫?

彼果如何, 叻人就做商界猛人, 次一級的炒樓炒股好過打工, . 加上大學增多, 以前入唔到U的, 現在都能入, 平均質素一定下降, 這是自然現像.
我好希望大家不要一味把責任推向某一方面, 其實大家都是有責任的.  大家試想你有一個拿8A的兒女, 你會讓他/她入師範定要佢入U再入商界.

在此我諻此聲明, 我沒意得罪或看不起人, 如有得罪,請原諒.  


MyFirstPlant，

依你之言，現時之教師大都是"廢柴"。那麽，他們又何德何能，受此世界頂頂級之教師薪金(林本利做過统計，一個官校教師，從工作至老死，政府大約要給他二千萬)。

我讀理科的，同學畢業後，有的也是教師，依我看，他們都是精英。我們並没有要求政府減少對教育之資助，而是引入市場機制，多勞多得，能者多得。"廢柴"無憂無慮地袋袋平安市民的二千萬，哈，這是甚麽世界。

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judy

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11251
303#
發表於 04-5-29 12:05 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

"I wish the 教育改革 can be succeed, but I don't trust the government."

有一回，我和YK大戰囝囝爸，我們陳述了大窝飯制度之壞處，表示支持直資和學卷制，囝囝爸大喊：別忘記，直資也是政府推行的啊！我不知好笑定好氣，不回應了。

現在，這里又多了一個凡是派，高呼：I don't trust the government.我引用囝囝爸之話，改一下：別忘記，大窝飯也是政府推行的啊！

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stccmc


2714
304#
發表於 04-5-29 23:00 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

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stccmc


2714
305#
發表於 04-5-29 23:39 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

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stccmc


2714
306#
發表於 04-5-30 00:00 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

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toystory

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90
307#
發表於 04-5-30 05:01 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

stccmc,
Regardless of the answer to your question (who are the culprits?), the best action is to run away from these schools as soon as possible.

If u agree that the causes of the problem come from the school, the parent & the student him/herself, the 'runaway' action is not a solution.
The same parent & same student will get the same result in another school.

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toystory

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90
308#
發表於 04-5-30 06:35 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

stccmc,
正如你說：
每個人都知小朋友學習及成長需要學校(硬件及軟件)及家長配合。 點可以冀望直資單方面解決所有教育問題?

正是如此！！！

既然問題(2)&(4)不能(大程度) 改變，問題(1) 更加難變，單單靠少數(就算全部)直資怎能改善整體教育質素。
當然，他提供了另類'私房菜'選擇，使我不用幫襯政府的公家厨房。
(judy這比喻極貼切：多料未必好吃，好不好吃看管理，看厨師，看料之質素，也要看食客有没有水準。)

我(包括親人也)不是教師。超額教師問題是教統局的錯誤處理手法問題，張議員的辨說更是他個人爭取選票的技倆，跟在職老師面對的(尤其是飯碗)壓力的問題不應混為一談。
每個人(包括教師)都要保住自己既得利益，因此立場不同。我們總不能要求他們像雷鋒般笑著同意減薪殺校吧！

假如你是教師，你會怎樣？


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stccmc


2714
309#
發表於 04-5-30 14:14 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

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stccmc


2714
310#
發表於 04-5-30 14:55 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

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Jackiesau

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433
311#
發表於 04-5-30 22:55 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

Judy

自己才疏學淺，只道出自己一些意見，希望可以互相討論一下教育費用問題。一直尊重    閣下學識及觀點，但好似一些偽民主人士在議會上任意漫罵，實在深表遺憾。

據我所知，直資學校是只根據學生人數，逐個人頭計每月計算來收取津貼。

津貼學校是用學校班數用決定每年的津貼，只要每班人數超逾符合規定便可以，甚至乎維修也可以入公數，起觀光升降機都聽過。

因此直資學校並非拿了同一種價錢，只是好似外判一樣，全包讌。

再者新教育理念的學校並非大部份官津校的傳統教學，需要師生比例較小的，因此並非煮同一味菜。

我真不明白，硬要說我是一位給了少許銀兩，邊吃邊罵的食客(我無腦，還懂得對號入座)，並屈我去問為甚麽直資要給錢？

[我是贊成小兒的學校來年加學費，只不過見到  閣下專業分析提到[完全可以不收費]，我才有興趣求取[免費良方]，之不過，只是增加師生比例，每班收多些學生，炒剩一個Net教師，和其他直資分担；我亦沒有話再說！]

我曾說過
[我只怕會否好似核數處般，只計數字，不問真正成效。]


大家看法不同，實不用浪費時間，再糾纏   閣下所謂的價錢及菜式上。最後亦希望閣下是一個真的有水準食客，食盡全港的珍饈百味。

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judy

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11251
312#
發表於 04-5-31 08:45 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

stccmc，

"你和jackiesau 係咪有啲誤解? 各自說話?"

你心水清，我清楚Jackieau在說甚麽，想說甚麽。我只是借題發揮，胡址一番而己。

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toystory

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90
313#
發表於 04-5-31 10:09 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

Stccmc,
This is again the school (50%) & parents/student(50%) scenario.

      ???
If your assumption (50 - (25/25)% scenario) is the real situation, changing school may be a solution.

Perhaps it's unfair to conclude the school to be the culprit before we really understand what's the problem come from.

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judy

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11251
314#
發表於 04-5-31 12:01 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

Jackieau,

"自己才疏學淺，只道出自己一些意見，希望可以互相討論一下教育費用問題。"

如没記錯，"自己才疏學淺"這樣的句子出自閣下最少有二次，令我想起了成龍，成龍雖拿了博士銜，但他的口頭禅是："我讀書少"。記得中四時，因分科之關係，一些中三的同學讀文科去了。這些人，大部分有以下之口頭禅:"我數學很差的啊"，然後，面有得色，好像數學差就表示其他都勁的樣子。成龍的"我讀書少"的潛台詞就是:"但我知道做人道理，我正直"或"所以不太明白做人道理，請見諒"，即是咪都他講晒，是一百搭句。

閣下的"自己才疏學淺"想表達甚麽呢？

"一直尊重 閣下學識及觀點，但好似一些偽民主人士在議會上任意漫罵，實在深表遺憾。"

不知這算不算漫罵。你好像因為我說你"無腦"而動怒吧？如果我像你一樣，在没有任何證據下，寫着："只道閣下只是才疏學淺，却原來是無腦之人"，你罵我漫罵也不遲。其實，你只要能反駁了我，"無腦"的我，不是你。

"據我所知，直資學校是只根據學生人數，逐個人頭計每月計算來收取津貼。"

這是人人皆知的事，不然，怎叫直資。辦得不好之直資，自然少人入讀。好的，其門如市。這是市場經濟，市場講供求，如果你明白此點，我們根本上没有分歧，你也不必問"免費良方"。

"再者新教育理念的學校並非大部份官津校的傳統教學，需要師生比例較小的，因此並非煮同一味菜。"

我們在講直資或學卷制。直資可以是新理念或舊理念，總之，辦得好的就受歡迎，阿董數碼港之理念不好麽？那家學校没有理念，家長所要的，是他們認為好的。

市場之運作，一般比公營更能節省資源，提高效率(這點之前我，YK，和很多文章都有說明)。既是這樣，直資只要收到足够之學生，所得之資源己很好用，基本不需另外收費。但要强調一下，在市場經濟下，直資收不收费，收多少，全是市場决定，和成本的関係不大。就如令郎的學校和其他直資之收費有些不同一樣。

"津貼學校是用學校班數用決定每年的津貼，只要每班人數超逾符合規定便可以，甚至乎維修也可以入公數，起觀光升降機都聽過。"

這也是人人皆知之事，不然，要直資來幹甚麽，要學卷制來幹甚麽。

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EdT

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245
315#
發表於 04-5-31 12:03 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

Toystory 兄, 你好

你的四個問題很有趣,也很值得反思。雖然兄是不自願地支持直資,但是直資(必須加上優質私校)的確能解決一些以往難以改正的問題。

不止第三點,我認為第一點也可以在直資中找到曙光。很多時教改動機都是正確的,可惜推行不善加上工會阻力,在不必要問題上拉鋸及妥拹,造成笑話。母語教學有甚麼不好?沒有。小朋友在母語環境下吸收知識當然更快(自己的經驗而已)。不過大前題是小朋友亦需掌握英語溝通及閱讀能力,畢竟很多好的書本是外國人寫的。基準試有有甚麼不好?對家長來說是沒有。老師/教育是專業行列(只懂一本筆記教十年的書匠不算),是靈魂工程師,以往沒有問題時沒有基準試說得通,現在都說學生語文下降,來一個基準試並非不合適。

直資學校在課程上有自主權,很多在官津得不到教師支持的改革都可推行,這是市場的可愛處,家長認為需要便會有市場力量。基本上很多時都毋須理會教統局的教改指引,而事實上很多直資都是教改先鋒,比教統局更早實行課程上的改革!

現在優質/直資私校有收生自主權,甚得中產家庭歡心。不出數年,必出名校高材生,將來以優質/直資私校推動/迫使官津作改革,未嘗不是好事。

至於理想中的大同世界、有教無類等等問題,恕我不懂答。不過我想如沒有鄧伯伯的讓一部份人先富起來的概念,每樣事情都要照顧所有人,斟酌這、細看那,恐怕現在的人民還是一窮二白地吃著大鑊飯。

解決了(1)及(3)便好辦。 請恕直言,(2)、(4)都是家長本身的教育及價值觀問題,責無旁貸啊。如stccmc所言“(2) & (4) 是家長的問題只能家長自己解決”。 為人父母者,比老師更應多看幼兒教育書籍,身教更是必需的。 以自己為例,自幼兒出世後,太太便全職照顧孩兒,犠牲了物質享受,換來看著小朋友成長的樂趣,心力是多費了,但仍是化算的。我有很多女同事都有如此打算,是小孩之福。

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judy

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11251
316#
發表於 04-5-31 13:03 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

toystory,

你提到的四個問题很有趣，EdT 認為直資可解1,3，我認為己很好了。2,4，我認為有一點帮助。雖說父母一般只重視名校，但選私校、直資的父母，意味着他們尊重市場經濟，尊重市場，我覺得比擁护大窝飯，以壓力團體之方式迫政府给他們厚薪來得有道德。而這又不正是好之家教麽？

我有幾個教師朋友，他們都同意直資之意念，他們的子女不是名校就是私校。但要他們學校轉，他們就怕怕。其實，很多教師對直資都不太了解，例如每個學生津貼多少？轉职後之安排等等。希望多一點這方面之資料。

EdT,

我認為我們不宜將直資和政府起校舍的私校稱為優質直資或優質私校。因為優不優質，需實踐才可知道。

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EdT

Rank: 3Rank: 3


245
317#
發表於 04-5-31 13:47 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

Hello Judy

對不起,上文中語法可能有錯,誤導了你。

我所說的優質私校是指數所教統局早年推行優質私校計劃時批準興建辨學的私立學校,包括新培正書院等,好像耀中也是。並不是有意標籤這些私校一定是優質的。不過哈哈,我信不做到優質是不行的,出生率下降大前題下, 上有直資名校,下有免費公校,辨得不好的直資基本上沒有市場生存空間。

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Rosaline

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79
318#
發表於 04-5-31 17:36 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

Judy,

我對你自以為是的作風, 實在不敢恭維. 總以為自己永遠是對的, 反對的都被人身攻擊, 理性的爸爸們都不屑再作如此討論. 可惜教局沒有這樣質素的官員, 好不好我唔知, 不過起碼政策唔會兩頭擺, 有董先生的固執, 不接受異見, 想法簡單利落, 揸住"打破大窩飯"和"自由競爭"就殺哂, 不過結果係點冇人知. 教育真係咁簡單就好, 唔洗個個先進國家為教育挖哂頭.

我想問吓以下問題.

你常常講學卷點好點好, 久不久又拎的報紙提倡學卷文章出來. 不過, 你肯定你講的學卷同報章講個啲相同. 報紙提倡的可能是美國較為流行祇幫助窮人拿學卷讀私立個種. 我估你講是全港學生可拿二三千元學卷自由選校, 政府由辦公立學校或資助學校, 變為全不資助學校改為資助學生自由選校. 如果你係咁想法就太天真, 假大空, 全世界政府都唔會蠢到咁做, 都比你想倒.  學校冇哂資助祇靠收學費會點, 冇資助唔需要聽政府指示. 政府不能制定教育長遠政策以應未來社會要求, 對社會人力制定, 穩定及政治上都造成極大危險. 學校冇穩定資助好似做生意咁, 今年唔知明年事, 教會辦學首先會引退, 要由商人接手以牟利方式辦學, 冇錢賺搵你做, 你想將來教育會變成點. 如果我估錯你講的學卷的方式, 請說明, 因為你從未講過.

直資好唔好我唔知, 但不要一面倒祇看到目前多選擇多元的好處, 照近唔照遠. 近日明報報導最新家庭中位入息數為15,700元左右. 貧富更為懸殊. 此為中位數, 數字已被富人收入拉高, 相信家庭月入萬元或以下大有人在. 家庭一個孩子讀書就算唔洗交學費, 但車費午膳書簿校服都要過千元一月. 月入萬元有一個或二個小孩你叫佢點有能力交學費. 所以你幾好都冇用, 冇錢有得你揀幾好都冇得讀, 冇錢嘅不是少數, 此為主因, 近年不少私立都要結束, 如開多幾間直資一樣死. 直資衰在唔學得你講得咁理想可以免費, 新開間間都要收費, 因為它們就算有盈餘都會留下急時用. 現在經濟唔好時新校可以低薪高比率請幾十個新老師或博士NET, 但低極人工和學費都要加下加下上卦, 過多十年八年間間直資最平起碼二三千學費, 到時中產都要喊. 又純以財政收支數字式比較質素辦學太簡單, 簡單數字人人識計, 如果係咁會計師樓管理學校咪掂哂. 多錢多元未必能辦好學校, 現在學生不足已有足夠機制使官津汰弱留強, 直資不能汰弱, 9年免費教育官津優劣都要存在給予不少選擇免費的學生讀. 直資不能淘汰劣校, 學生不足才可淘汰學校, 被淘汰也不一定是劣校, 內有不少收生不足的好學校. 直資可改善教育質素成效甚微, 如果信政府話收費開放可改善教育質素就中哂計. 社會讀書人口好壞已受各方面影響定形, 正如自己過仔讀書主要靠佢自己天資努力加上家長有幾多幫助, 不是祇靠學校錢多學多啲嘢讀書一定叻.  

最近討論說"競爭可降低成本".  我唔識經濟, 但我做過小本生意, 就因為競爭大時業主乘機加租被迫結業. 最近幾間固網電話常常打電話叫我幫嚫, 又減價, 又送泠氣機又送電器, 你話佢地要不要用錢買電器送比客. 競爭減價可降低成本, 唔好講理論, 講啲實例來聽吓.

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stccmc


2714
319#
發表於 04-6-1 00:28 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

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illias

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67
320#
發表於 04-6-1 00:47 |只看該作者

Re: 李國章歡迎保良局全面轉直資 -----立人問，立人說

Rosaline,

讀到妳說的"全世界政府都唔會蠢到咁做"，好痛快！

我對學卷制的認識來自[壹仔]專欄，所以對Judy的觀點語調並不陌生。（相信她看張五常和楊懷康看得相當投入！）[壹仔]為學卷制吹風多年，數月前，肥佬黎更為文呼籲家長籌款打官司，爭取[在家教學]。我想這個比爭取學卷更便捷，更實在，而外國也有論據支持[在家教學]成效理想，年多前的讀者文摘就作過這方面的專題探討。

考試關頭又到了，各位加油！

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