上錯賊船，該了子女 - 初中教育

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教育王國 › 討論區 › 初中教育 › 上錯賊船，該了子女

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樓主: hermit88	go 上錯賊船，該了子女 [複製鏈接]

mother-cat

複式洋房

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	191

81^#

發表於 08-7-18 22:09 |只看該作者

原文章由 alice.2007 於 08-7-18 21:44 發表
開學時才知升班準則想退學也很難，其實是否應在簡介會或通知取錄信中註明，好讓家長慎重考慮?

若然家長認為只需學生用多點反思的心態去面對便可合格的科目也是他們選擇學生退學的理由,那我無話可說.

做家長的是否看過Alieen leen 囡囡作為學生的睇法?

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eviepa

子爵府

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	11990

82^#

發表於 08-7-19 00:46 |只看該作者

Dear all,

昨天我所講的是此學校用背誦金句作為能否升班的其中一個要素，
在情在理都是不切合香港文化的。今天要補充的是在法律方面，此政策有沒有問題：

這間學校將背誦金句等宗教知識與升班與否掛鉤，明顯就是妨礙了宗教自由——學生有不信任何宗教，有不信這種宗教，有不用心讀他們認為毫無價值的宗教教義的自由。這明顯抵觸了人權法，我相信，如果有家長得閒過頭，將此個案擺上法庭，勝算機會極大。

此事在情、在理、在法都是站不住腳的，這種做法，極之討厭。如果我本人碰到此事，我會首先轉校，然後向教育局投訴。

eviepa

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catnips

大宅

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	1159

83^#

發表於 08-7-19 01:33 |只看該作者

人權法真的凌駕一切嗎？我到現在才知道它這麼厲害。

我也現在才知道，學生有權不讀自己不喜歡、不感興趣的宗教科目，如果按此推論，學生不喜歡數學，有權不讀，學校不得因此而留他的班；不喜歡體育可以不上，學校也不能垢病學生‧‧‧真的是這樣嗎？我不懂法律，如果真的是這樣的話，學校豈非如沒掩雞籠？(這個千萬不能告訴學生啊！)

正如有家長說，直資學校是家長自己經了解和審慎考慮才為子女報讀的，學校開甚麼科，家長也應該事先已經知道，怎能說是被迫著讀的呢，這真令我很疑惑。

國有國法，校也需要有校規。有些學校紀律甚嚴，如不許帶手機、不許染髮、不許穿耳、裙長要過膝等，如有違規，可記小過或大過，或被趕出校，這些雖然都是家長進校了才知道，但也清楚寫明在手冊。難道家長也可以說基於人權，學生有權不服從校規，學校也無權管教學生嗎？如果學生動輒為不願意服從的校規而轉校，豈非很辛苦？

極端點說，難道子女可以隨時控告父母逼他們吃飯、老師逼他們測驗考試是違反人權嗎？現在世界各地很多人動輒示威，社會混亂，是不是因為太講人權呢？這真是研究社會學的好課題。

唉，我還是覺得以前的倫常、道德的教導比較簡明合理：

苟不教，性乃遷。教之道，貴以專。昔孟母，擇鄰處。子不學，斷機杼。‧‧‧養不教，父之過；教不嚴，師之惰。子不學，非所宜，幼不學，老何為？玉不琢，不成器，人不學，不知義‧‧‧

以往孟母教子的態度是：子不學，斷機杼，清楚明確的針對兒子的學習態度而施行教化，並不是投訴老師教的不好；現在的父母很多是"子不學，由得佢"，消極且被動。

以往家長會擔心老師"教不嚴"，現在的父母多是投訴學校"教得嚴"。

教與學是雙向的，只要父母信任並尊重學校、老師，孩子也會效法；只有學生尊重自己的學校與老師，才能虛心受教；只有學生能虛心受教，老師才會越教越起勁，多方改進，而學生才會享受學習，從學習中得益。

對不起，我當過學生，很明白學生的苦處，也當過老師，且經常面對一群毫無學習動機，但永遠起勁地投訴學校，努力維護自己權益的學生，才會有感而發，如有得罪，請多多包涵。

很多教育界的朋友常說，現在教學最難應付的不是學生，最難應付的是家長，尤其是教育程度較高的家長，信焉！

原文章由 eviepa 於 08-7-19 00:46 發表
Dear all,

昨天我所講的是此學校用背誦金句作為能否升班的其中一個要素，
在情在理都是不切合香港文化的。今天要補充的是在法律方面，此政策有沒有問題：

這間學校將背誦金句等宗教知識與升班與否掛鉤，明顯就是妨礙了宗教 ...

[ 本文章最後由 catnips 於 08-7-19 01:43 編輯 ]

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Cathyneo

大宅

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	2052

84^#

發表於 08-7-19 01:52 |只看該作者

香港是個自由的地方，宗教自由是香港人核心價值其中之一。我覺得宗教自由應包括以下：

1. 尊重別人的信仰，比如說，只要別人沒有犯法，應該尊重別人有信基督教、佛教、回教、甚至鵝頸橋打小人的權利。

2. 尊重別人有傳教的權利。

3. 尊重別人有不信你所相信的宗教的權利。

4. 尊重別人宣揚你所信的宗教是子虛烏有的權利。

但我真係唔明白人地係基督教學校，又冇呃人去讀，點解唔可以要求宗教科合格至可以升班？

我唔知有冇記錯，某間大學係要所有yr 1 都要讀體育和pass，而家唔知係咪，另外報大學係要英文pass，就算報中文系都要，咁又可唔可以投訴？

我認真問架，唔係撩交嗌。

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catnips

大宅

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	1159

85^#

發表於 08-7-19 02:13 |只看該作者

我大學yr 1都是必須修體育及通識科目。

尤記得游泳科考試，10度以下不用落水，考試當天剛好10度，結果所有都要落水，真係陰公。

(不知當時是否可以投訴學校及老師虐待呢？)

原文章由 Cathyneo 於 08-7-19 01:52 發表
香港是個自由的地方，宗教自由是香港人核心價值其中之一。我覺得宗教自由應包括以下：

1. 尊重別人的信仰，比如說，只要別人沒有犯法，應該尊重別人有信基督教、佛教、回教、甚至鵝頸橋打小人的權利。

2. 尊重別人有傳教的權 ...

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abc2008

民房

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	2

86^#

發表於 08-7-19 03:19 |只看該作者

回覆 #1 hermit88 的文章

哇...咁恐怖.........我睇完依段野個心好唔安樂, 因為我小朋友都就黎升中學呀. 本來諗住心目有間中學,幾適合佢既,不過果間都係宗教學校,真系要認真打聽清楚!

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abc2008

民房

Rank: 1


	2

87^#

發表於 08-7-19 03:35 |只看該作者

原文章由 catnips 於 08-7-19 01:33 發表
人權法真的凌駕一切嗎？我到現在才知道它這麼厲害。

我也現在才知道，學生有權不讀自己不喜歡、不感興趣的宗教科目，如果按此推論，學生不喜歡數學，有權不讀，學校不得因此而留他的班；不喜歡體育可以不上，學校也不能 ...

這位朋友,我不知道你有沒有宗教信仰,你應該知道宗教是侵佔他人的思想而達到某些目的.我沒有理由讓我的小孩給別人洗腦, 而且宗教科並不是本港教育的指定科目,那些不知所謂的宗教強把他們的道理加到別人的頭上.認了天父沒有生父.

[ 本文章最後由 abc2008 於 08-7-19 04:04 編輯 ]

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ChiChiPaPa

伯爵府

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	19499

88^#

發表於 08-7-19 06:40 |只看該作者

原文章由 abc2008 於 08-7-19 03:35 發表

這位朋友,我不知道你有沒有宗教信仰,你應該知道宗教是侵佔他人的思想而達到某些目的.我沒有理由讓我的小孩給別人洗腦, 而且宗教科並不是本港教育的指定科目,那些不知所謂的宗教強把他們的道理加到別人的頭上.認了 ...

我覺得這種說法會使這兒的討論變得很不理性。

我同意家長選校時就應該獲知學校的升留班政策，亦應該接受就讀學校的升班規則。

大家知不知道除了hermit88小朋友的學校外，還有那一間學校會把宗教科定為升班必須合格的科目，而合格率又低於9成呢？

[ 本文章最後由 ChiChiPaPa 於 08-7-19 07:36 編輯 ]

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eviepa

子爵府

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7


	11990

89^#

發表於 08-7-19 08:45 |只看該作者

Dear all,

正如前面的posting，我對現時在香港運作的教會學校是相當不錯的，學校會知所進退，甚麼時候要傳教，甚麼時候不應傳教，拿捏得甚準。以小弟當年讀過的學校為例，學校也是抽出某部分時間來作宗教、倫理的講解，於是信教的覺得學校宣傳的大道理好正，有一小部分同學因為聽了這些大道理後最終接受了宗教信仰，而絕大部分的學生都覺得聽這些東西是浪費時間，時而抱怨兩句，時而挑出教義上茅盾的地方互相討論過過癮。然而，沒有同學真正反對學校的做法，學校和學生維持著一個微妙的平衡：你有你傳教，我有我不相信，你不會傳得過份，我也不會反對你的做法。但如果當年有同學其他成績合格，達到升班標準，但只因背金句背得不好而被迫令留級，那麼這個微妙的平衡就馬上被破壞掉。

宗教在世界很多地方都是一個敏感題目，當中主要原因是信的人覺得聖經裡每一個字都是真知灼見，但不信的人往往覺得聖經裡的教義是無謂的。

中、英、數、各常識科務必要讀好，是沒有爭議的；美術、音樂、體育要儘量讀好也是沒有爭議的；在學校學好紀律更加沒有爭議；但相信沒有多少非教徒家長覺得要學好聖經，大部分家長反而會覺得在珍貴的學習時間裡抽出一些來學習聖經是浪費時間的。

不過，我亦相信大部家長都會覺得，食得鹹魚抵得渴，有宗教背景的學校騰出少許時間教授聖經是合理的，應該合作。但將背金句作為升班的其中一個標準，而且合格率低就明顯做得過份。

國有國法，校有校規，尊重學校校規非常重要，但任何尊重都是雙向的，這學校就是用了勒令留級的激烈手段去迫令學生讀好聖經，和一般教會學校「信不信由你」的溫和做法大相徑庭，是不尊重非教徒的具體表現，相當程度損害了學生的利益，因此你可以見到非常多網友在這論題中對此加以譴責！

eviepa

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Ben2003

男爵府

Rank: 6 Rank: 6


	8980

90^#

發表於 08-7-19 09:23 |只看該作者

尋找「閃光點」，努力不懈，堅毅不屈，機會總是留給有準備的人。
但是，有準備不一定能找緊機會，因為....
命運就是這樣的敲門。
要找緊機會，就要戰勝自己和戰勝命運。
遇到逆境，堅持，不要放棄。
黑暗是可怕的，極難耐的.....
但是，渡過了黑暗，不就是黎明了嗎 ?!

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dabbycheung

男爵府

Rank: 6 Rank: 6


	5718

91^#

發表於 08-7-19 11:20 |只看該作者

原文章由 eviepa 於 08-7-19 08:45 發表
Dear all,

正如前面的posting，我對現時在香港運作的教會學校是相當不錯的，學校會知所進退，甚麼時候要傳教，甚麼時候不應傳教，拿捏得甚準。以小弟當年讀過的學校為例，學校也是抽出某部分時間來作宗教、倫理的講解，於是信教的 ...

同意!

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ZZdaphne

王國長老

Rank: 14

醒目開學勳章王國長老


	6438

92^#

發表於 08-7-19 11:35 |只看該作者

原文章由 ChiChiPaPa 於 08-7-19 06:40 發表

我覺得這種說法會使這兒的討論變得很不理性。

我同意家長選校時就應該獲知學校的升留班政策，亦應該接受就讀學校的升班規則。

大家知不知道除了hermit88小朋友的學校外，還有那一間學校會把宗教科定為升班必須合格的科目，而合格率又低於9成呢？
...

請你說出來,
我諗有家長會好喜歡,有些不,
最重要係要清楚係唔係適合自己教育方向,
TTC係間好學校,只係唔適合某些小朋友和家長.
這說法會合理和公平些.

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catnips

大宅

Rank: 5 Rank: 5


	1159

93^#

發表於 08-7-19 11:44 |只看該作者

這位朋友講的自有你的道理。但個人認為有些地方還是值得討論的。

第一‧誠如前面有家長說過，這事的起因是因為一開始樓主就沒有把事情真相的全部說明，令事情的討論不理性的傾向譴責學校。

" 但如果當年有同學其他成績合格，達到升班標準，但只因背金句背得不好而被迫令留級，那麼這個微妙的平衡就馬上被破壞掉。"

問題是，樓主的兒子還有數學不合格，並沒有達到升班標準。所以他的留班並非純因為CE不合格。這一點是要注意的。

第二，

"但相信沒有多少非教徒家長覺得要學好聖經，大部分家長反而會覺得在珍貴的學習時間裡抽出一些來學習聖經是浪費時間的。"

如果家長不認同學校的理念，真的覺得學習聖經是浪費時間的話，一開始就不該選擇入讀有宗教背景的直資學校，到頭來浪費了雙方的時間。

第三，

"但將背金句作為升班的其中一個標準，而且合格率低就明顯做得過份。"

根據家長和同學的留言，該科不光是背金句的:

" 只是用易明的金句去教導同學聖經上所教的道理，十分簡單易明。而平時分的計算便是從課堂表現，背金句{金句亦選了熟悉,不出20多字的},以及反思功課{反思即是一些個人感受的日記}。要合格並不困難。如果同學在讀CE科時遇到任何困難，可以找宗教科的每一位老師，甚至每一位在ttca任教的老師亦能協助到你的子女。"

"個人感受"一項，說得俗一點，就是肯"吹水"就可以，沒有固定答案，差不多等於送分。

而且，綜合各家長的反映，合格率低只是其中一斑的現象，而很多同學也經學校批准試升。所以當中學校也不是毫不考慮學生的情況，而非要挫敗學生不可，而是真正考慮過學生的能力而作出的決定。

據個人理解，TTCA是非常重視主科的，主科不合格，相信也是校方考慮學生升班的一個重要因素。

平時分佔50%,相信是學校希望學生有一個穩定而持續的學習，不需要一試定生死的考慮，我覺得這是非常合理的。

我非常尊重家長選校的權利，如果家長真的因為其他更重要的原因而選擇了教會學校，正如Eviepa說的，便要"食得鹹魚抵得渴"，開開心心而且認真的遵守對方的規則，這樣才可以雙贏，才能獲得最大的學習效果與成就感、滿足感。

原文章由 eviepa 於 08-7-19 08:45 發表
Dear all,

正如前面的posting，我對現時在香港運作的教會學校是相當不錯的，學校會知所進退，甚麼時候要傳教，甚麼時候不應傳教，拿捏得甚準。以小弟當年讀過的學校為例，學校也是抽出某部分時間來作宗教、倫理的講解，於是信教的 ...

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ZZdaphne

王國長老

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醒目開學勳章王國長老


	6438

94^#

發表於 08-7-19 11:53 |只看該作者

原文章由 eviepa 於 08-7-19 08:45 發表
Dear all,

正如前面的posting，我對現時在香港運作的教會學校是相當不錯的，學校會知所進退，甚麼時候要傳教，甚麼時候不應傳教，拿捏得甚準。以小弟當年讀過的學校為例，學校也是抽出某部分時間來作宗教、倫理的講解，於是信教的 ...

絕對同意

我都希望小朋友認識宗教,
但唔想係升班的條件.
(個人意願)

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ChiChiPaPa

伯爵府

Rank: 8 Rank: 8


	19499

95^#

發表於 08-7-19 12:36 |只看該作者

原文章由 catnips 於 08-7-19 11:44 發表
... 而且，綜合各家長的反映，合格率低只是其中一斑的現象，而很多同學也經學校批准試升。……

原文章由 hermit88 於 08-7-14 02:13 發表
... 而另一主科-基督教倫理的合格率只有72.47%(不可以補考),比中、英、數還要差。如某家長說這一科非常容易，為甚麼只有72.47%的合格率，還比中、英、數要低?

仔細再計算一下，與考人數為178人，72.47%的合格率相等於有49位同學這科不合格，因不可以補考，假設有一半同學求情成功，即總共有24位同學要repeat S1 或 out(佔總S1同學的13.5%)!!!……

究竟 hermit88 所說的中一的基督教倫理科合格率只有72.47%是否事實？還是他弄錯了。

合格率72.47%即代表全級不合格的人數超過40人，多過一班學生的人數。

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MiuMiu2004

別墅

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發表於 08-7-19 12:45 |只看該作者

回覆 #16 加菲貓的文章

其實repeat 位正常係好值錢, 唔應該有咁多人可以 repeat 呀, 呢間學校真係好有問題喔!

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mrsliu1991

複式洋房

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	134

97^#

發表於 08-7-19 12:54 |只看該作者

無錯，基督教倫理合格率係72.47%，而中英數合格率分別係85.96%, 80.34及85.39%

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Cathyneo

大宅

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98^#

發表於 08-7-19 13:02 |只看該作者

"但相信沒有多少非教徒家長覺得要學好聖經，大部分家長反而會覺得在珍貴的學習時間裡抽出一些來學習聖經是浪費時間的。"

我既學生好多都覺得英文好難學、唔鍾意學、冇用，所以上英文堂時紀律特別差。所以成日要同佢地講學校唔係餐廳，冇得揀，所有科目都要用心讀，將來係社會做事都係一樣，唔可以將"我"字放係第一位。

如果真係覺得學好聖經是浪費時間，就唔應該揀有宗教背景學校。正如坐地鐵唔可以進食，違規會被罰錢，如果一定要食，請坐其他交通工具。

我未讀過基督教學校，但見阿囝都要背金句，我又唔覺係咩特別洗腦，起碼係導人向善，例如佢要背 "行正直路的，步步安穏。"，"總要用愛心互相服事"...如果將呢科睇成德育課又如何。德育課要求pass又點睇？

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bkfriend

複式洋房

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	200

99^#

發表於 08-7-19 13:02 |只看該作者

正如我係另一topic所講, 單純CE科不及格絕對不是留班的理由, 我所見的留班生大部份都係學業上或者學習態度上比較差的小朋友, 任由佢地升班而唔去正視問題,只會浪費時間...
其實事情發生係新既直資學校先會引起爭議, 假如發生係名校,大家就會覺得理所當然, 好似我姨生讀九龍塘某名校, 由於F.1未能適應英語教授,有好幾科都唔及格, 但校方連留班舉動都冇, 只係"勸"佢離開, 佢媽咪亦曾經去信教統局投訴, 但一的作用都冇, 最終佢亦只能在區內找到一間BAND3學校繼續升學

試問一間咁既學校, 咁既辦學態度, 又係咪可以接受呢? 我可以講, 呢個只係冰山一角, 好多名校都係一樣...最緊要保住校譽, 辦學理念...唉