再論曾榮光的追蹤研究 - 教育講場 - 教育王國

登錄 | 註冊

討論區

教育王國: 教育講場; 使用意見

幼兒教育: 幼校討論; 幼教雜談

小學教育: 小一選校; 小學雜談

中學教育: 升中派位; 中學交流; 初中教育

專上教育: 備戰大學; 選科選校

國際教育: 國際學校; 海外留學

知識增值: 課外活動; 教材閱讀; 公開考試; 深造進修

特殊教育: 特殊教育; 資優教育; 自閉寶寶; 智能評估

徵求專區: 二手市場; 誠徵老師; 組班專區; 徵保母車

聯絡管理員

教育王國 › 討論區 › 教育講場 › 再論曾榮光的追蹤研究

1 2 3 4 5 678 9 下一頁

發新帖

樓主: eviepa	go 再論曾榮光的追蹤研究 [複製鏈接]

Rank: 5 Rank: 5


	4440

121^#

發表於 09-8-7 15:45 |只看該作者

原帖由 uncleedward 於 09-8-7 12:55 發表
I agree that we should be more relaxed towards children's academic performance at primary school level. Children's development at this age varies a great deal. 同一年級的大仔大女與細幾個月的細仔細女差 ...

多謝uncleedward建議....
其實我於阿仔p.1時,已經安排佢入有泳池既小學, 因為我覺得現今小朋友大多缺乏運動,(祖國每天早上都有一節早操,其實值得港校學習), 個人認為最好的運動是游泳, 所以p.1時已經安排阿仔學游泳, 繼而進入學校泳隊....暑假佢都有練水...問題系現今小朋友對online game著迷既程度實在太嚴重...小朋友為左升lever , 武器多過其他同學仔...已經到了不能自拔....這才是我憂心佢太多空閒時間既主因....

Rank: 5 Rank: 5


	4440

122^#

發表於 09-8-7 19:17 |只看該作者

原帖由 cherubic 於 09-8-7 13:18 發表
Thanks samuel89 and uncleedward for your opinion.

I ask my son to do some Maths problems and writing exercise during the summer holiday because (1) for Maths - he already forgot what learnt. He bel ...

你都決定俾阿仔讀國際學校,...相信你都明白小朋友的分數不是一切......個人意見,你認同間學校既教學理念先俾阿仔入讀...但又擔心程度問題,自己又要親自幫阿仔"填鴨"

...其實2套理念系相背馳....各有各好處....好多家長往往當局者迷,....結果攪到2頭唔到岸, ....希望你自己認真諗諗....無謂攪到阿仔到時寧願返學都唔想見你..

等待驗證會員


	359

123^#

發表於 09-8-7 19:52 |只看該作者

Dear Eviepa

Sorry for the harsh words. But 母語教育is only a tool. We go to a steakhouse mainly to enjoy the steak. I'd rather go to a good one (assuming I can afford) instead of a less than good one only because the cutting knife in the latter was sharper. We usually bring our seafood (i.e. our kids) to 鯉魚門restaurants for a meal (education), if I were a gweilo, do you think I would really mind if the best restaurant (it varies according one's taste) provided only chopsticks (English as teaching medium) which I cannot manage so well as knife and fork (Chinese as teaching medium)?

[ 本帖最後由 uncleedward 於 09-8-8 08:35 編輯 ]

Rank: 6 Rank: 6


	5500

124^#

發表於 09-8-7 21:59 |只看該作者

You are right. I should trust the school and not forcing him too much.

P.S. My son's school is not an international school. In fact, my criteria of choosing the primary school are (1) not too far away from home; (2) less homework; (3) not too much pressure; (4) good at Chinese language (even more important than English language).

原帖由 samuel89 於 09-8-7 19:17 發表

你都決定俾阿仔讀國際學校,...相信你都明白小朋友的分數不是一切......個人意見,你認同間學校既教學理念先俾阿仔入讀...但又擔心程度問題,自己又要親自幫阿仔"填鴨" ...其實2套理念系相背馳....各有各好處....好 ...

Rank: 6 Rank: 6


	5500

125^#

發表於 09-8-7 22:37 |只看該作者

Thanks for your sharing.

I am not pushing my son to the 1st position in the class, I just want him to be in the middle range. Let me ask him to do revision for 20 minutes (if he has nothing to do on a day). Normally we will read his Chinese textbooks together.

原帖由 囝囝爸 於 09-8-7 14:08 發表
cherubic:

如果成績好, 應該可以了. 不過自己學校成績未能作準, 要參照學校比對其他學校成績, 可以以升中派位參考. 小兒升中成績在校算中下, 上到中學, 成績中上, 讀下來比某些地區小學名列前茅的同學還好. 不同 ...

Rank: 5 Rank: 5


	4440

126^#

發表於 09-8-7 23:17 |只看該作者

原帖由 cherubic 於 09-8-7 21:59 發表
You are right. I should trust the school and not forcing him too much.

P.S. My son's school is not an international school. In fact, my criteria of choosing the primary school are (1) not too far a ...

哦...唔系國際學校...應該系直資小學.....
不過你話系私校...都一定唔系大抽獎入既官津小學....
我同你揀小學有d一樣,有d唔同..小學一定唔好太遠...唔好太早催谷小朋友....有課外活動俾小朋友...已經夠啦....雖然我都唔喜歡填鴨式教學....但我覺得有名次,有考試,有些少壓力..對小朋友可以早些適應社會都唔系大問題....所以我選擇左官津小學...:) 放棄直資小學....但如果阿仔入唔到英中,我反而會俾佢讀直資中學...因為我偏見中中入大學及出來做野....點都蝕底俾英中..

等待驗證會員


	359

127^#

發表於 09-8-8 08:47 |只看該作者

Dear Eviepa

Just one more fallacy we should guard ourselves against. We should not equate CMIs with 輕鬆。For the last few years, a number of CMIs, particularly those popular with parents, have been trying to 上車，對學生甚為催谷，情況直迫地區英中名校。

You can see in the following links one of the reasons why 地區英中名校's public exam results have surpassed most of the so called traditional elite schools. If the school authority of these schools had wanted to follow similarly, the parents would have blocked it.

http://www.tanghin.edu.hk/circular/uploads/0809_SUMERLSN.pdf
http://www.tanghin.edu.hk/circular/uploads/0809_TESTCIR_57SummerTest.pdf

I believe that some CMI have similar practice.

[ 本帖最後由 uncleedward 於 09-8-8 08:49 編輯 ]

Rank: 8 Rank: 8


	19493

128^#

發表於 09-8-8 10:08 |只看該作者

原帖由 eviepa 於 09-8-7 02:14 發表
...
2. 中學名校出產的平均較佳，我信。不過Elite in, elite out，這卻不能證明名校較普通學校更有效提升學生成績。多年之前，狄志遠倡導的增值指標才是評核學校效能的較佳方法。 ...

根據星島日報2007年的升中入學天書的資料，的確有將軍澳的中文中學主要三科和最佳六科增值都是第9級（頂級）。如果將軍澳區家長知道這些增值數字，而選擇中文中學是很自然的事情，不過，有以下兩點值得注意：

1. 教育局現時的政策是不鼓勵學校提供增值數字。這是除了一刀切的母語教學政策外，另一項家長應該強烈反對的政策。但由於增值數字不是所有家長都理解和明白，令到反對的聲音和力度都十分細小。很多較出名的將軍澳中文中學到高中時，文科仍然是中文教學，但理科就轉為英文教學。沒有各學科和英文科的增值數字，家長得難知道選擇中文中學是否最佳的選擇。

2. 是否應該只選將軍澳區的中學？其實我還未明白eviepa 只能在將軍澳區居住的原因。這不是中文中學，還是英文中學較好的問題，而是選擇的區域越大，就有更多好的選擇可以考慮。我覺得應該盡量不先去限制自己和兒女的選擇，在較多的選擇之中，選最適合的中學。

[ 本帖最後由 ChiChiPaPa 於 09-8-8 10:12 編輯 ]

Rank: 5 Rank: 5


	4440

129^#

發表於 09-8-8 10:37 |只看該作者

原帖由 ChiChiPaPa 於 09-8-8 10:08 發表
根據星島日報2007年的升中入學天書的資料，的確有將軍澳的中文中學主要三科和最佳六科增值都是第9級（頂級）。如果將軍澳區家長知道這些增值數字，而選擇中文中學是很自然的事情，不過，有以下兩點值得注意：
1. 教育局現時的政 ...

佢只揀將軍澳區因為唔想子女浪費時間在車程上....好似我阿仔升中一後來回車程要2小時...我而家都幾擔心架....

Rank: 8 Rank: 8


	19493

130^#

發表於 09-8-8 11:11 |只看該作者

原帖由 samuel89 於 09-8-8 10:37 發表

佢只揀將軍澳區因為唔想子女浪費時間在車程上....好似我阿仔升中一後來回車程要2小時...我而家都幾擔心架....

我不覺得車程比好學校重要。如果我覺得車程這樣重要，我會考慮搬近學校，就算是住較差和細地方，返工較遠，也沒有問題。但Eviepa似乎有原因，只能住在將軍澳。

Rank: 5 Rank: 5


	4440

131^#

發表於 09-8-8 11:30 |只看該作者

原帖由 ChiChiPaPa 於 09-8-8 11:11 發表
我不覺得車程比好學校重要。如果我覺得車程這樣重要，我會考慮搬近學校，就算是住較差和細地方，返工較遠，也沒有問題。但Eviepa似乎有原因，只能住在將軍澳。 ...

我就反而唔會偉大到因為阿仔要2小時車程返學,所以去搵屋搬.....

Eviepa既原因系佢相信中中可以俾到個女有快樂童年, 加上佢有信心省回既車程時間可以用來幫助個女閱讀英文課外書, 睇英文戲等方法,令個女d英文程度可以勝過讀英中既學生....但我就1.無甘既能力....2. 無甘既膽量....

所以一定要個仔讀英中....(好細個我已經幫阿仔"洗腦"...要佢升英中...所以而家2小時車程,佢都無得詐型

)

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7


	11990

132^#

發表於 09-8-8 12:09 |只看該作者

Uncle Edward,

或者我孤陋寡聞，我從來沒有見過名校比普通學校更能培養好學生的有力證據，。但我卻偶爾聽到這論調：名校是教「好學生」為主要目標，「教好」學生為次要目標。姑勿論這是否過激言論，但懷疑名校的是否就是「增值學校」（平均來說，可使強者更強，弱者沒有那麼弱）的，大有人在，並不是我的專利。

如果你有證明名校確比普通學校較為增值，這不吝指教。名校盡收全港精英而教，校友多社會精英是應有表現，實在不能單靠這點去證明名校是較佳學校。

我相信如果本身是精英，名校的確會價值，正如上文，精英確著精英，可以互相激盪，放果應會很好。但中游及下游我就不肯定了。

要我選擇的話，我會選擇普通的band 1增值學校，而捨棄不增值的名校。但很可惜，學校增值、減值的資料極難找到。

我不是說名校就是減值學校，當年倡導增值指標的狄志遠，也訂了一個很能衡量名校增值情況的公式，如果政府不是反對，名校的增值、減值的情況為就會一目了然了。

我較為熟知的培正就是一間理想的增值學校，如果它在將軍澳，我會試一試。不過，每天額外一小時的交通時間就是因我不選它的原因。

現時我囡囡的學校很理想，在入學前，我已知道囡囡的中、英、數能力是中上，讀這學校進可攻，退可守。在後面，很多人墊底不用愁留級；在前面，也有不少強手可以為目標。

eviepa

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7


	11990

133^#

發表於 09-8-8 12:16 |只看該作者

ChiChiPaPa,

謝謝你指出將軍澳的中學的增值情況。

太太在將軍澳上班，我上班的地點也離將軍澳不遠。居住何處是個很複習的問題，有很多限制因素，不能單靠囡囡上學遠近來決定。

eviepa

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7


	11990

134^#

發表於 09-8-8 15:20 |只看該作者

Uncle Edward,

在這context裡，我所謂的「一流學生」是那些在兩間大學的年代有入U實力的人，大概就是現在能入法律系、醫學院的學生。

言下之意似是認為我不是二流學生，似乎將我當作一流學生，如果是這樣的話，多謝抬舉了。不過我實在見不少比我強多的學生。不要說名校，就算小弟的母校裡，素質比我高的也有不少，對比他們，我實際是望塵莫及。

從來都沒有想過女兒達到「一流學生」的境界，所以你再三說的「大學熱門學系」根本觸動不了我。

我對女兒現在各方面的發展是滿意的，但這個進度的主要因素是甚麼，大家心照。如囝囝爸所講：「你的計劃教育似乎比計劃經濟更有遠矚和把握, 可確切未來多年的情況和成果」。她自主學習能有多大潛力還是未知數。

小學時已經不主動過問女兒的功課。到中一，怎樣安排時間讀書去應付默書、測驗、考試已完全放手，好讓她學習自立自主，由計劃學習過渡到自由學習。畢竟，高中讀書只能靠自己，旁人能幫的很有限。

在小學以至中一、二，就算素質不佳的學生的成績也可以由家長（加上補習老師）操練得不錯。但到高中，這樣的方式再也不管用。成績好的都是肯為前途主動拼搏的人，亦即是鬥achievement motive。

女兒今天幾乎沒有甚麼achievement motive，比起很多elites的少年時代差得很遠。她的青春期快要到了，將會在心理上有重大改變，不過既然今天的achievement motive是在平凡人之水平，所以我有理由相信，她兩年後的achievement motive也不會太高，所以亦不會有超人的意志去嘗試做「一流學生」的滋味。熱門學系還是留給別人吧。

當然，這是今天的預測，計劃可能會變。三年前我囡囡的數學很不濟，我實牙實齒地和各位說我女兒高中只能讀文科，但不料五年級時數學能力突然急升，六年級時還能擠身於數學拔尖班，小六、中一的功課，已可以應付自如。這改變實非小弟所能夠預期。不過，lightning never strikes twice，她的achievement motive能夠有戲劇性改變的機會不大。如果有這個驚喜，而她又想做精英的話，我會和她一起研究如何達成精英一族。

eviepa

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7


	11990

135^#

發表於 09-8-8 16:47 |只看該作者

If your daughter can stick to your 1 hour a day schedule and make it to university to study what she wants, she is far more intelligent than most of the bright kids I have seen. And I have seen lots of them.

Uncle Edward,

我是一個二流學生，中四、五時，某程度上也能強迫自己坐定定溫習，自覺比大部分學生勤力，學業成績也有很大的進步，會考成績是人口的10%。總結起來，平均每天做完功課後溫書也只是45分至一小時左右，比我的高材生同學相差甚遠。要知道，我讀書時缺一瓣：英文很弱，這對文科生來說是極大困難，我也可以憑這讀書時間取得佳績，比我根底更佳的會怎樣？

幾年後，向升中四，成績滿江紅的弟弟，推薦功課後45分鐘溫習（溫書期間發白日夢、去洗手間的時間要扣除，這45分鐘是純讀書時間）。他接納了，做到了，雖不足以做一流學生，但也夠他成績飛躍進步，日後港大畢業。

按現在情況預測，我囡囡到中三時的根底應遠比我和弟弟當年為佳，只要她能用意志力，每天溫習一小時（45分鐘也可以），我看不出她為何不能達到入U，即是頭18%的水平。

Besides, maths and intelligence are actually not that important in the success of most people. Above average is good enough.

做事來說，數學不大重要，但讀書時，數學是IQ的最重要指標，對學業成績有很大的參考價值。

eviepa

等待驗證會員


	359

136^#

發表於 09-8-8 18:03 |只看該作者

回覆 1# eviepa 的文章

I choose to believe that your brother was actually a very intelligent person (pls see the opening words in 區樂民's column in yesterday's Apple's Daily.

I did not say Maths is not important. I said you only need to be above average unless you want to read some majors with emphasis on maths skills.
I have come across students who my wife described as 豬咁蠢 managed to score a B in her HKCEE.

I have also come across an Oxford graduate who was really a test for my patience when I tried to explain some rather basic maths concepts to him.

普通人(with IQ of 110 or below) 輕輕鬆鬆每日一小時就可入港大是very uncommon to say the least..

My daughter has a classmate who is a real genius. A couple of years ago, the school sent her and my daughter to a certain mathematics test. She came to my house to prepare for the test. When it came to questions on spatial thinking, she beat my daughter and me hands down. She is a real gem in my eyes.

She got 29 marks in the HKCEE. When my wife talked to her when she came over to our place recently (my daughter came back), she clearly indicated her regret over her laziness (probably influenced by my daughter and her gang) in preparing for the exam. She did not realise the exams could have been so easy for people like her. But still she missed the magic score by 1 mark and I reckon the only thing probably missing for her was a 嘮嘮叨叨的媽咪。The kids are different today, don't rely too much on their "achievement motives" . 上帝賦予我們自由意志，亦同時賦予我們軟弱的肉體。We have do certain things to prevent our kids from being tempted. Those 10A students are exceptions, not the norms. They may not be extremely intelligent, but they must be extremely determined.

[ 本帖最後由 uncleedward 於 09-8-8 18:06 編輯 ]

Rank: 8 Rank: 8


	19493

137^#

發表於 09-8-8 18:27 |只看該作者

原帖由 eviepa 於 09-8-8 15:20 發表
...
從來都沒有想過女兒達到「一流學生」的境界，所以你再三說的「大學熱門學系」根本觸動不了我。 ...

其實港大每年都有公佈JUPAS的收生統計數字。

http://www.hku.hk/admission/jupas-grades-08.htm

收生成績最高的學科應是精算(4.94)，醫科(4.9)，和國際商業及環球管理學(4.87)。

英語能力要求最高的學科就是生物訊息學(5.00)，法律LLB(4.45)，工管—法律BBA(Law)(4.25)。即是說英文(UE)不是A，就是B。

如果以這些學系做目標，的確不容易達到。

Rank: 5 Rank: 5


	4440

138^#

發表於 09-8-8 19:03 |只看該作者

原帖由 eviepa 於 09-8-8 12:09 發表
Uncle Edward,

或者我孤陋寡聞，我從來沒有見過名校比普通學校更能培養好學生的有力證據，。但我卻偶爾聽到這論調：名校是教「好學生」為主要目標，「教好」學生為次要目標。姑勿論這是否過激言論，但懷疑名校的是否就是「增 ...

我覺得名校既意義在於"同學"之間競爭所產生出來既"讀書風氣".....多過「教好」學生...所以如果本身無"讀書天份" 入左名校的確會好痛苦.....除非有驚人既耐力加勤奮,可以脫胎換骨加入競爭....

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7


	11990

139^#

發表於 09-8-9 10:05 |只看該作者

Uncle Edward,

我弟弟算聰明，但也不是資優級，我想是IQ 110-120左右吧。他讀書記性很好，但升中四時英文程度很差，讀文科，競爭能力還是不強。和我一樣，他是二流學生，在重讀中七時，剛好碰到科大、城大出世，浸會、理工也升格為大學的一年，所以幾間大學都取錄了他，他選擇了港大。

讀中學時，和幾個老友經常聚在一起。他們讀書有多努力，完全知道。

一個智力低，懶到出汁，結果會考成績很差，求仁得仁。

一個智力不俗，文科，和我同校。功課後約讀十五分鐘書吧，結果會考成績用今日的計分法是十四分。

一個智力偏低，讀私校，根底差，文科。每天功課後約讀二十多分鐘書吧，結果會考是十二分。

當年會考比現在難得多，如果他們的成績是用今日的curve來拉，成績會好得多。

據我的觀察，我大部分同學都沒有我那麼勤力讀書。我每天只溫習一小時左右，他們讀多久？

我囡囡讀中一，讀書時間非常少，中西史、科學、地理等要讀書的科目，成績不會很好，但起碼在兩次考試中是全科合格，比起不少比她溫書多的同學分數要高。

另外我有些朋友，規限著他們的孩子每天要讀幾小時書，結果他們的成績都不如理想。

從上述的眾多例子中可見，如果讀書是「自己工」，讀書是為自己，不是應應酬父母，用很少時間溫書，己經能夠取得不錯成績。相反地，在家長嚴密的監督下讀書，讀書的積極性就會大大減低，就算每天被指派的任務是幾小時，到頭來只會將大部分時間發白日夢浪費掉。這和共產主義敗亡的道理一樣。

不錯我們有一個軟弱的身軀，為什麼不去玩樂而要去溫習呢？

當年我的精英同學都有鐵一樣的意志，為了將來，他們可以犧牲很多目前的享受，這就是deferred gratification之至也。但尋常的學生不會有這樣的想法。在高中，父母強制的溫習，也只會適得其反。

我弟弟當年讀高中時的想法是，讀書雖辛苦，但阿哥話這一點點的讀書時間就可以令自己大幅進步，又會大讚我乖，讀完這一陣子就可以玩過痛快了，好吧，讀書吧。

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-8-9 10:18 編輯 ]

Rank: 5 Rank: 5


	4418

140^#

發表於 09-8-9 12:45 |只看該作者

Eviepa:

看見你的說法, 真的佩服你的自信, 因你每事都可量化, 對學習成效可以簡單規條地計算.  更難得地, 你還經常用幾十年前的單一個案舉証現在.  如教育可似公式化計算出來, 教育官員, 教育學者, 家長或學生本身對教育學習投入和成效就容易計算得多, 目標結果容易預測制定.

比如說曾教授的報告, 你說過如果再做結果會不同, 你也找出更早的研究報告, 証明中英學習, 成績結果不同, 母語學習証明更有效.  你舉証了更早的研究結果應用到現今討論.  曾教授也說過, 在他研究報告之前, 他也贊成母語教習, 後來社會需求環境改變了, 他對母語教學的看法也改變了.  這種結果變化, 原因結果我可推論出一大篇.

對小兒的教育學習, 我說過摸著石頭過河, 心裏沒底.  此想法過去如是, 現在更如是, 因他現正處於成長轉角點, 自主和外界誘因, 影響變化大.  現在已脫離我主導, 要循循善誘, 方法迎合, 才覺有效.  對小兒學習成效前途, 我未能確定.

個人真實體驗個案和印證看法, 有時間再作分享.

‹ 上一主題|下一主題 ›

1 2 3 4 5 678 9 下一頁

發新帖

熱門主題

最高瀏覽主題

Copyright © 2002 - 2024 Baby-Kingdom.com Limited, All Rights Reserved.
有關我們
使用條款
免責聲明
私穩政策
廣告查詢