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教育王國 討論區 教育講場 純做英文文法練習能培養出怎樣的小學畢業生? ...
樓主: eviepa
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純做英文文法練習能培養出怎樣的小學畢業生? [複製鏈接]

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11990
221#
發表於 10-7-1 10:08 |只看該作者
幾十年前,當民智未開,事事按照老師的吩咐去做,當然是最佳策略。但現在,不少家長都有不錯的見識,死守老師所講的,不見得是最佳方法。我不是說老師不好,他們的局限性在於,老師是one to many,所作出的吩咐,是one size fits all,不能考慮到每個孩子的特質。比如說,盡力讀書,是老師對所有學生的吩咐,但有個張五常,盡力阻止兒女努力讀書:

「兒女在中、小學 唸書時,我一直對他們的功課不聞不問。但我有一個比較硬性的規定,就是假日不准讀書。當然,到他們上了大學之後,這『規定』就廢除了。也是在中、小學 時,發現兒女的成績特別好的話,我就對他們說,讀書是長途賽跑,那麼早就領先,會後勁不繼的,暫時倒不如成績差一點吧。

…………..

後來他進了大學,問道:『爸,在大學可以發勁了吧?』我答道:『可以發一點,但真正的衝刺,應該是從寫博士論文那時開始的』誰不知兒子聽到可以一發過癮之勁,就一發不可收拾。」

張五常這種做法,很可能惹來以下的批評:

1. 努力讀書,是學生的天職,努力後仍然讀不好,沒有人會見怪,但關鍵是要盡力。學校並不單止學知識,學習態度更重要。

2. 當年,我無疑是頗自傲於自己的"獨立思考",但對於自己沒有盡學生本分,master所學範圍的內容,倒是頗內疚,絕不敢自形於色或渲於口的。這世道,似乎變了。。。

3. 每年都要讀好書是學生要遵守的規範,張五常留前鬥後的策略,將幾時要讀好書看作一種策略,原則可以出賣。

我常覺得,要批評別人極易,只需捧出一些慣常做法,將之提升為至高無上的道德標準,違者大逆不道,就可以罵幾多有幾多了。但真正衡量各方面的得失,真正能夠解決問題,就比較難。

eviepa

Rank: 5Rank: 5


3693
222#
發表於 10-7-1 10:36 |只看該作者
要有良好的閱讀/寫作/口語/聽 的能力, 如何達到, 有很多方法。
把“文法”放下, 看遠一點, 定下目標, 中學要學好:
writing to argue, persuade, advise,
writing to imagine, explore, entertain,
writing to analyse, review and comment,
writing to inform, explain, describe,
examining newspaper / advertising / film / television,
reading and understanding non-fiction / magazine /biographies / autobiographies / travel writing, documentary writing, and literary non-fiction,
understanding classic play- play/plot and structure /scene / characters

家長要如何配合?


2714
223#
發表於 10-7-1 11:31 |只看該作者
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13222
224#
發表於 10-7-1 12:29 |只看該作者
原帖由 mattsmum 於 10-7-1 10:36 發表
要有良好的閱讀/寫作/口語/聽 的能力, 如何達到, 有很多方法。
把“文法”放下, 看遠一點, 定下目標, 中學要學好:
writing to argue, persuade, advise,
writing to imagine, explore, entertain,
writing to analyse, re ...


Mattsmum:

一語中的,拜服

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13222
225#
發表於 10-7-1 12:54 |只看該作者
原帖由 eviepa 於 10-7-1 10:08 發表
後來他進了大學,問道:『爸,在大學可以發勁了吧?』我答道:『可以發一點,但真正的衝刺,應該是從寫博士論文那時開始的』誰不知兒子聽到可以一發過癮之勁,就一發不可收拾。」


到了大學,自己的學習方法和速率還要問准老爸,這種叫"獨立思考"嗎?

發現兒女的成績特別好的話,我就對他們說,讀書是長途賽跑,那麼早就領先,會後勁不繼的,暫時倒不如成績差一點吧


這句話,本身是一個假設,並無理據,一直領先的例子俯拾皆是,張五常的兒女如真只因這話而不努力讀書(不等於努力爭取好成績),是其批判性思考出問題。

個人認為,成績不過是別人對於您努力給予的評價,是階段性檢驗的一種,不應過分重視。重視的意思,是不應應因成績的高低而作出一些跟平日學習相異的本質改變(方法倒應改進)。

記得分享過,大學教育,我是回內地就讀的。其中一課必修課寫作的老師,黨性很強,曾因我的"思想不正確",把我的分數壓至6X。碰到我時還故意捏著我的手安慰,問我為什麼這科考得那麼差?我心裡只暗笑,唯唯諾諾,配合她的戲,幾手要倒過來安慰她,自然也沒有要求查卷。因為在我看來,這個分數一點不重要。

我最自豪所得分數的,倒是另一門外國文學史,因為聽說以下一個故事:

話說那位很有氣質的老師,在這門課上給了兩個人90分。系裡的高層聽說另一位同學得如此高分,頗有不滿,謂此人經常逃課,態度又不好,為什麼能有如此高分?老師在討論過程中生氣起來,即場改了那位同學得91分,全系最高。我從那同學口中聽到這個故事,即時 ,能夠在這樣"思考獨立"的老師手中取得高分,乎復何求?


330
226#
發表於 10-7-1 14:29 |只看該作者
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11990
227#
發表於 10-7-1 16:31 |只看該作者
反省,一定要收回

Sorry Eviepa....


Jamesbond007,你sorry D咩?

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

醒目開學勳章 王國長老


6438
228#
發表於 10-7-1 18:36 |只看該作者
我認為 grammar approach 較適合成人,或願多做刻板練習的孩子,而 communicative approach 較能有效適用於大部分的孩子。



同意




原帖由 ChiChiPaPa 於 10-7-1 09:51 發表

要有效閱讀,並不需要注意這些grammar。因此,沒有足夠的「寫」,只憑「讀」,是難改善某些 grammar 的問題。由於英語不是第一語言,我們難有大量的「寫」,有時難免要靠針對性的 grammar 練習去解決這方面的問題



所言甚是

以今次大考經驗所得,
我會督促她花點時間溫grammar.
畢竟已不是小學生,
快要到高中,
程度應該要到另一層次.

查閱女兒學校功課得知,
comp., news commentary & literature,
這學年度總數都有2x-30篇,不知是多是少???

[ 本帖最後由 ZZdaphne 於 10-7-1 18:45 編輯 ]

Rank: 8Rank: 8


19498
229#
發表於 10-7-1 21:45 |只看該作者
原帖由 ZZdaphne 於 10-7-1 18:36 發表



同意







所言甚是

以今次大考經驗所得,
我會督促她花點時間溫grammar.
畢竟已不是小學生,
快要到高中,
程度應該要到另一層次.

查閱女兒學校功課得知,
comp., news commentary & literature ...


我不是專家。我只是希望把女兒的中文自主讀寫能力,在一年多內延伸至英文。也因此最近看了很多相關的資料。我現在最缺的資料是中英文寫作材料的比較,例如中英文小說在寫作上的異同等。

至於二、三十篇夠不夠?Mattsmum 所寫的目標和我現在所看的英國的初中(KS3)英語課程的讀寫目標幾乎完全一樣,除了 Reading 的目標還應有 fiction 和 poetry 方面的相關目標。可能大家看的資料來源應該是很相近吧!要達到那些目標,每年寫30篇可能是最低的要求,因為如果每年30篇,到初中畢業,每類文體都只是寫了6次左右。

另外一個問題是寫的實際次數,不能只計篇數。因為學寫一篇文章應該有「drafting」、「redrafting」和「proof reading」三個階段。我看囡囡作的中文故事,她一段時間後會重新作和寫一遍。她的小學教英文作文,也要求學生「redraft」和「proof read」。通過「redraft」和「proof read」,孩子才學會修正語文上的問題。

Redrafting 通常包括以下幾方面:

  • 重寫Opening,因這是引起讀者興趣的主要部份,所以要使opening帶出文章的吸引力。
  • 運用更好的句字結構去使文章有更好連貫性和更佳的閱讀節奏。
  • 加強生字的運用,嘗試使用更豐富的字彙。
  • 加強原創性,使對比先前自己閱讀過的或已知相近的文章有更大的變化。
  • 引用新聞、名人句語或大家熟悉的事物去支持自己的意見或令文中所說的事情更易明白和理解。

而 Proof Reading 就包括:
  • Check spelling
  • Check tense
  • Check punctuation
  • Check other grammatical errors
  • Check paragraphing


[ 本帖最後由 ChiChiPaPa 於 10-7-2 20:27 編輯 ]


330
230#
發表於 10-7-1 23:29 |只看該作者
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11990
231#
發表於 10-7-2 06:29 |只看該作者
到了大學,自己的學習方法和速率還要問准老爸,這種叫"獨立思考"嗎?


「發現兒女的成績特別好的話,我就對他們說,讀書是長途賽跑,那麼早就領先,會後勁不繼的,暫時倒不如成績差一點吧」這句話,本身是一個假設,並無理據,一直領先的例子俯拾皆是,張五常的兒女如真只因這話而不努力讀書(不等於努力爭取好成績),是其批判性思考出問題。

個人認為,成績不過是別人對於您努力給予的評價,是階段性檢驗的一種,不應過分重視。重視的意思,是不應應因成績的高低而作出一些跟平日學習相異的本質改變(方法倒應改進)。


我相信,自己完全不懂的,找一個信得過的權威去詢問,並且嚴格遵守,是沒有問題的。等於一個剛從大學出來社會做事的年青人,向前輩詢問如何做好呢份工一樣,和獨立思考扯不上關係。

張五常希望兒子成為一個一等一的學者,並不甘心於培養一個普通的博士。相信其兒子也是希望成為一個一個一等一的學者。

如何培養一個「一等一的學者」是個極冷門的問題,普通人根本不懂,估計妳也不會懂得很多。但這方面,張大教授所觀察的,肯定比普通人,甚至普通學者多。因此,張五常的兒子,作為一個中學畢業生,對這方面權威性相當強的父親言聽計從,實在合理。

張五常並沒有在其理論中意詳加解釋為何「發現兒女的成績特別好的話,我就對他們說,讀書是長途賽跑,那麼早就領先,會後勁不繼的,暫時倒不如成績差一點吧」,妳絕對有權不相信,不過,如果我和女兒的的志願都是希望她成為一個「一等一的學者」的話,我會相信張五常的一套,因為:

1. 我親眼見過很多burn out的個案,最少的是一個老友,在幼稚園時催谷孩子過甚,希望在起跑線上快人一步。到小一己經burn out了,從此見到書本己有莫不的討厭。

2. 張五常論教育的有很深刻的評論,所以有理由相信,他對培養「一等一的學者」也會一樣。依他的方法去做,總比盲摸摸好。

3. 他身為國際知名學者,所見的「一等一的學者」的讀書過案相當多,綜合成功的法則,得出的結果接近現實的的機會應該相當大。

xxx     xxx     xxx     xxx

妳有權將以下視為個人信仰:

張教授相信在中學階段不要努力讀書就是成為「一等一的學者」的最佳選擇,所以他勸子女在中學不要努力讀書。

stjoboldboy和我相信過早努力會影響中學表現,所以在小學階段鼓勵女兒不需怎樣溫習去應考,以免到中學時burn out(如果小學時自發努力讀書,而不是在我父母威迫之下努力,就不會在中學時burn out)。

stjoboldboy和我相信,自發地選擇不跟隨大隊去記熟reader的細節而將時間放在更重要的事,是獨立思考的表現,對日後的讀書、工作,都有用處。

eviepa

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13222
232#
發表於 10-7-2 06:55 |只看該作者
原帖由 eviepa 於 10-7-2 06:29 發表

如何培養一個「一等一的學者」是個極冷門的問題,普通人根本不懂,估計妳也不會懂得很多。


Eviepa:

您出動至"權威"來"大石壓死蟹",開始為辯而辨。姑勿論張五常近年的其他言論在學術界惹起極大爭議,這個問題其實只須看結果,無須懂"極冷門"知識。

您可以看看有那些諾貝爾獲獎者是年輕時以優異成績考入大學,繼而努力有成的(理科居多,文學獎則很少博士,有幾位更是不耐煩讀至大學畢業)。現在我無暇翻查資料,但記憶中單經濟界,就有不少年少成名的權威。理科的,最少有朋友的博士後導師是這種情況,該導師也培養過不只一位諾獎獲得者,大概不能說非"一等一學者"(參閱《火紅芝大》,崔少明著,進一步出版社)。

[ 本帖最後由 csy_ma 於 10-7-2 08:59 編輯 ]

Rank: 8Rank: 8


19498
233#
發表於 10-7-2 08:11 |只看該作者
原帖由 eviepa 於 10-7-2 06:29 發表





我相信,自己完全不懂的,找一個信得過的權威去詢問,並且嚴格遵守,是沒有問題的。等於一個剛從大學出來社會做事的年青人,向前輩詢問如何做好呢份工一樣,和獨立思考扯不上關係。

張五常希望兒子成為一個一等一的學者,並 ...


以我所知,張教授也有女兒,而他的女兒是不信他這一套的,他也沒法向女兒證明他這一套,並說服女兒。他出到利誘,他的女兒亦沒有改變自己的看法。


750
234#
發表於 10-7-2 08:57 |只看該作者
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13222
235#
發表於 10-7-2 09:34 |只看該作者
原帖由 eviepa 於 10-7-2 06:29 發表

stjoboldboy和我相信過早努力會影響中學表現,所以在小學階段鼓勵女兒不需怎樣溫習去應考,以免到中學時burn out(如果小學時自發努力讀書,而不是在我父母威迫之下努力,就不會在中學時burn out)。

stjoboldboy和我相信,自發地選擇不跟隨大隊去記熟reader的細節而將時間放在更重要的事,是獨立思考的表現,對日後的讀書、工作,都有用處。


我不喜為辯而辯,也沒有閒功夫證明自己永遠正確(也不可能,在我看來,要證明自己永遠正確的,大概是很自大或自卑的人吧?)。

在自我封口前,再重申一次:
您認為女兒:

自發地選擇不跟隨大隊去記熟reader的細節而將時間放在更重要的事,是獨立思考的表現

我則認為那是您女兒自以為是的井底之見,不宜鼓勵。
因為:

學reader,重點是學如何分析理解和整理,不是記熟細節。您女兒把應如何學reader,跟如何在這科上拿高分兩個本質不同的概念搞混了,然後選擇放棄此科,導致不合格。無論在能力和識見上,這樣的"獨立思考",都很難站得住腳。
(小四女兒的小測常趕不及溫習,未嘗不及格。英考時亦試過溫錯了默書,沒複習卷一,當時倒也沒低於9X。我自己沒溫習的情況更不罕見,會考中史考試時忘了需要背誦的條約內容,只好由不用死記的條約影響倒過來推敲當時的內容為何,成績亦可有cret)。

將時間更重要的事上,何謂更重要,每個人有不同理解。個人認為,學生在學習上學得基本,是重要的。您可以有不同的理解,但是,不要"屈"張五常,他沒有說要求學生在某課上取得合格成績並不合理。

我之前所說的,重點是企圖指出reader課其實應是學些什麼。之後亦有其他家長就此作出較我精準得多的補充。

當年,我雖然認為不值得為被故意壓低的寫作課學分而耗費精力,但對自己實際的寫作能力,倒是非常着緊並努力的。要"獨立思考",需要付出較隨大圍更多的努力和代價,請別隨意玩弄這詞兒。

[ 本帖最後由 csy_ma 於 10-7-2 11:11 編輯 ]

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4440
236#
發表於 10-7-2 11:53 |只看該作者
原帖由 Y2KChild 於 10-7-2 08:57 發表
我認為這個例子不適當,"不買支旗"這個行為不屬於"一些利己行為",這只是不去做一些"有損"自己應有權利或利益的行為,而這為不可算是"利己行為"。

此外,不買支旗或不做善事可以有百種原因,不應用"自私"來形容,可用更合適之詞 ...


我承認個例子不太適當.....
睇來大家只是對"自私"定義的標準有所不同....
或者我清晰d講下我點睇"自私".......凡是對別人無利的, 自己做了,都是"自私"的行為, 這是人天性.....這行為本身無分高尚,對錯....如果加左道德標準來評論,甘就真系有排"拗"

Rank: 7Rank: 7Rank: 7


11990
237#
發表於 10-7-2 12:35 |只看該作者
Eviepa:

您出動至"權威"來"大石壓死蟹",開始為辯而辨。姑勿論張五常近年的其他言論在學術界惹起極大爭議,這個問題其實只須看結果,無須懂"極冷門"知識。

您可以看看有那些諾貝爾獲獎者是年輕時以優異成績考入大學,繼而努力有成的(理科居多,文學獎則很少博士,有幾位更是不耐煩讀至大學畢業)。現在我無暇翻查資料,但記憶中單經濟界,就有不少年少成名的權威。理科的,最少有朋友的博士後導師是這種情況,該導師也培養過不只一位諾獎獲得者,大概不能說非"一等一學者"(參閱《火紅芝大》,崔少明著,進一步出版社)。


Csy_ma,

完全同意妳的推理合情合理。我重申,我對此題目是完全無知的。

eviepa

Rank: 7Rank: 7Rank: 7


11990
238#
發表於 10-7-2 12:39 |只看該作者
在自我封口前,再重申一次:


Csy_ma,

怎樣都好,妳的貼文,我會細嚼,看看有沒有值得改善的地方。妳旅遊在即,不要再不務正業了。

eviepa

Rank: 7Rank: 7Rank: 7


11990
239#
發表於 10-7-2 12:42 |只看該作者
以我所知,張教授也有女兒,而他的女兒是不信他這一套的,他也沒法向女兒證明他這一套,並說服女兒。他出到利誘,他的女兒亦沒有改變自己的看法。


ChiChiPaPa,

我只知他女兒沒有哥哥的鬥心,後來學術平平而已。

eviepa

Rank: 7Rank: 7Rank: 7


11990
240#
發表於 10-7-2 12:50 |只看該作者
Jamesbond007,

看來你還是堅持「自私」、「自利」這兩個詞語是中性的,兩個都不帶貶義。

eviepa
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