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樓主: eviepa	go 一個愉快而有效學習的個案 [複製鏈接]

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發表於 14-12-10 22:01 |只看該作者

本帖最後由 eviepa 於 14-12-10 22:19 編輯

觀迎大家理性討論。

IQ與思考能力有相關，但也有不同的地方；IQ對數學大有幫助，但將勤補拙也可以學好數學。

IQ的定義是： mental age / actual age x 100

如果一個十歲的小孩的邏輯能力…..等測試的項目相等於一個十三歲小孩，他的IQ就是130。如果一個十歲的小孩的邏輯能力…..等測試的項目相只等於一個八歲小孩，他的IQ就是80。

雖然我沒有為女兒測試過IQ，我所估計的不是那麼的科學化，但我女兒在六歲生日，讀小一時，她的邏輯能力…..等測試的項目，比不上一個普通六歲生日的孩子，大概是公認的，因此，從我的觀察、親友們的反應看來，女兒在六歲時IQ稍低於香港的平均值是眾人的看法。

所以直到她讀小四，我都覺得她的IQ很難提升得超過香港的平均值。我最希望的，是將一個IQ不高的孩子的思考能力、解難能力提升，從而成為一個不錯的人。

然而15歲生日的她，邏輯能力…..等測試的項目，比起一個普通的十五歲生日的少年，卻是公認的強，當然，強多少可能人見人殊，但她強過香港平均值，老師、同學是認同的。

由於IQ有這樣的變化，小一的她，對著很淺易的數學也是很大的挑戰；反而中四對著很艱深的數學也是隨學隨明，並不用將勤補拙。

以上的分析不很科學化，但就算是猜測也有一定的事實基礎，而六歲到十六歲IQ的增加，似有18點。

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發表於 14-12-10 22:19 |只看該作者

我覺得年幼時智商對學習有某程度影響，因為這時的小孩都是一張白紙，不過IQ分數都不過是一個名叫IQ test的成績，但成長到越接近成年，智商的影響力不算太高，取而代之的是智慧，而且智慧不能用數字量化

教養孩童，使他走當行的道，就是到老他也不偏離。
Learning to Read, Reading to Learn.

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發表於 14-12-10 23:23 |只看該作者

回覆：一個愉快而有效學習的個案

這對我教導孩子有很好的啟發。

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發表於 14-12-11 00:17 |只看該作者

What I agree with Eviepa is that if parents can guide/motivate their children to read more books (both Chinese and English), their academic results can be improve in the "long run".

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發表於 14-12-11 00:31 |只看該作者

Besides, the time his daughter spent each week on each subject in not "little" at all - a consistent 1.5hours per subject per week. Actually, it is already above standard. If she need to study 8 subjects, she needs to spend 12 hours each Sat and Sun to do all the revisions. That is to say, she will not have any spare time to join any extra-curricular activities during weekends. Thus, the good result of her daughter is not strange at all. With such a hardworking and persistent attitude, it's quite impossible to get poor results in DSE. Correct me if I am wrong!

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小時了了 Hardworking is a key of succes 發表於 14-12-11 04:04

小時了了 Agree no more! 發表於 14-12-11 04:01

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發表於 14-12-11 01:54 |只看該作者

回覆：eviepa 的帖子

請問可以推介一些內容搞笑,低低能能的女仔書,好像Daisy系列的英文書給我女兒看嗎(這系列作者是Kes Gray)?她對公主,仙女,正常女孩生活,驚嚇,緊張,恐佈,推理,查案等內容的書都無興趣,好困難先找到這系列她喜歡看,但已看完了.她另一有興趣的是orangey the gold fish

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發表於 14-12-11 04:32 |只看該作者

本帖最後由小時了了於 14-12-17 12:32 編輯

Daddle 發表於 14-12-11 00:31
Besides, the time his daughter spent each week on each subject in not "little" at all - a consistent ...

您嘅睇法令我想起一些人物如下:

1) 富豪李嘉誠。我記得曾經睇過佢唔知港台定係報紙專訪報導，李生出名份人勤力，好記得佢講佢每日幾忙都好都一定會／要睇書。

2) 另外，星之子陳易希係報紙專訪曾提過一個書本理論----- 一千(網友更正係一萬)小時嘅理論。我記得佢講一個人係某一方面用一千(網友更正係一萬)小時專心不放棄不斷鑽研，那人係那方面一定會有成就，因為太多人不專心及太多人會中途放棄了，所以成功嘅人少。我都 buy 呢個理論而自己就係人版了。我當年會考時英文唔合格，聆聽係 U

呢。後來自己勤勤力力，會考重考後考上預科，大學學士及碩士呢。我想講我真係唔係天資聰穎，我相信我只不過將勤補拙吧！當然我絕唔係最優秀最 top 那批學生，畢業都係合格罷了，但係我履歷表總算係大學碩士生，夠我係職場搵食就夠了。(我唔多呀，唔通我 IQ 都上升咗8點?)

3) 我又想起另一個九歲神童沈詩鈞, 佢阿哥沈怡謀在番禺會所華仁小學讀書，一向成績不佳.... 後來佢爸爸查問原因後，佢爸爸教他英國會考數學科，怎料他一個月就讀完。數月後放暑假，再給他讀高考數學，結果他兩個月便讀完兩年的課程。」.......怡謀完成中一後......再到英國升讀中四，數月後跳讀中七，同時應考英國高考和會考，結果全部都考A。https://hk.knowledge.yahoo.com/question/question;_ylt=A2oKmJLTvIhUrEwAyUuzygt.;_ylu=X3oDMTByMjAzbTFrBHNlYwNzcgRwb3MDOQRjb2xvA3NnMwR2dGlkAw--?qid=7007081702431, 。。。(若果以 eviepa 嘅 IQ 論，沈怡謀小學成績差而中學及大學成績標青又係上升18點理論?)

4) 又舉多一個例子，八仙嶺山火的傑青衡仔張潤衡，我係佢本新書《我也可以了不起》http://www.cp1897.com.hk/product_info.php?BookId=9789888287376, 書裏面講到佢小學家長日老師講佢考尾二，只係好過最尾有學障個同學，點知之後個學期考最尾呢，學障同學仲高分過佢，返到屋企俾老豆打到飛起，又俾老豆話佢係咪有學障，中學只升到 band 3 中學。書入面有講佢中學時老師點樣教及鼓勵學生，佢自己又點樣克服身體傷殘及點樣好努力咁追返咁多年學業底子差，而父母點樣無為而治等等, 人地依家大學畢業，讀緊博士學位, 係傑青。佢出呢本書《我也可以了不起》，就係想鼓勵人及帶出正面思想連佢都可以《了不起》，其他人一定都可以《了不起》。書裏有分享用咩野平常人都用到嘅思想方法及行為而令自己《了不起》。 (若果以 eviepa 嘅 IQ 論，又係上升18點理論?)

最近我買了一本童書《帶衰老鼠死得快(兒童版)》送俾教會主日學學生，書內容好好的，書內舉了好多出名知名人士及成功人士例子，好有積極思想。

帶衰老鼠死得快: http://www.kingstone.com.tw/book/book_page.asp?kmcode=2018551046499&show=freepic#

1)《帶衰老鼠死得快(兒童版)》裡提到美國的林肯總統，他一生的遭遇兩次經商，兩次破產。八次選舉，六次落選。還精神崩潰過一次。但林肯並未因失敗而放棄，每一次的失敗只會更增強他的意志力。林肯說：「我一隻腳滑了一跤，另一隻腳也站不穩，但我對自己說：『這不過是滑一跤，又不是死掉了爬不起來。』」

2) 愛因斯坦4歲才識說話，7歲才會認字，老師給他評話：反應遲鈍。。。。小時候曾被退學。。。(若果以 eviepa 嘅 IQ 論，愛因斯坦年幼及年長兩個時期嘅 IQ 又係上升18點理論?)

3) 牛頓小學成績奇爛無比 etc

步向成功之路好多原因，如果有好似 eviepa 老豆教導及支援，條成長路必然好行好多了，亦係 eviepa係度分享成功個案明顯例子。

小朋友輸在起跑線唔係問題，贏在終點先至係皇道。 eviepa 女兒能成功，當中一定有好多因素導致的呢! 我最buy eviepa 閱讀學習理論（我係教會同其他家長曾分享呢個理論時，原來教中文及英文嘅老師教友一早知，並且佢地亦非常推動及鼓勵學生睇書，原來係我唔知，仲係佢地面前班門弄斧，哈！哈！

）衷心多謝 eviepa 係 EK 大力推廣閱讀學習，小女係受益人之一

但有一理論 eviepa 係將佢 Band 1 嘅小女升中時選讀中文中學而考入精英班，呢點 eviepa 自己都曾講過唔係咁多家長認同，我便是其中一人了。

有關讀英中抑或中好，我記得曾有一個帖討論過的，不在此再討論了。

希望您唔好介意我對您有唔同睇法，求同存異。

點評

caa 好像是一萬小時不是一千發表於 14-12-11 10:18

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發表於 14-12-11 08:56 |只看該作者

本帖最後由 eviepa 於 14-12-11 09:07 編輯

IQ對讀書成就是一個不怎樣好的指標，但到今年為止，以小弟所知，仍是個無辦法之中的辦法。Daniel Goldman認為EQ是個更佳指標，但正如小弟在二十年前所料，EQ不會像IQ那麼成為一個常用指標，起碼我從未在傳媒中聽說過有任何人，用科學方法量度過自己的EQ。

我一向都知道IQ對讀書的影響比用功讀書小得多，但高IQ對讀書的幫助仍不可忽視。

爱恩斯坦、愛迪生、張五常等小時候都讀書讀得差，不是因為IQ低，而是缺乏學習動機。

相反地，如果一個孩子，很努力地上數學課，回家後又肯努力做數學功課，又連補習老師都不能將他的數學補好，那就幾乎肯定是IQ有問題。在現實世界中，這類孩子亦偶有所聞，足証IQ仍然某程度影響著學業。

回應大家的質疑，我女兒讀初小時，有足夠的學習動機，亦肯努力做功課，想不通的還有爸爸可以詢問，若IQ達到中游水準，應無問題，當她的數學能力在天時地利人和夾得很好的情況下仍然很低的話，我就可以有合理懷疑，她的IQ比較低。

當然，我不會只用單一指標去判斷，而是用很多曰常生活的小節去評估她六歲時，對比其他六歲小孩會怎樣，結果都是，她在IQ會評估的項目基本上全線不達標。另外，我甚至靜靜觀察親友對女兒的反應，基本上亦覺得女兒不如同齡小孩。

我很渴望有個天生聰敏的孩子，但殘酷的現實是，全港共有50%的孩子，IQ低於平均值，我女兒是其中一員。

我讀心理學入門是八十年代，教科書的數據可能是五十年代。當時認為IQ很難大幅改進，但我看過一麟半爪的最新研究，IQ能提高的幅度，應較前人所深信的為大。

當自己有個比較蠢的孩子，不要氣餒，經努力後可能有一片新天地。

點評

Jackieson 有個健康的孩子才最重要發表於 15-2-24 11:23

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發表於 14-12-11 09:26 |只看該作者

回覆小時了了的帖子

ok no problem!

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發表於 14-12-11 09:50 |只看該作者

謝謝分享!好有意思

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發表於 14-12-11 09:57 |只看該作者

本帖最後由小時了了於 14-12-11 11:12 編輯

eviepa 發表於 14-12-11 08:56
IQ對讀書成就是一個不怎樣好的指標，但到今年為止，以小弟所知，仍是個無辦法之中的辦法。Daniel Goldman認 ...

eviepa, 我真心同您講, 您係我係 EK 裏好尊敬之其中一位資深網友, 重申, 我希望您知道我只係與您有一小部份有不同見解, 並不是惡意, 希望您包容

我想講嘅重點係您成日講及係好多不同帖提您覺得您 P.23 #451"阿女年幼時 IQ 比同齡孩子稍低，憑親友的言談、表情看，她是公認有點蠢的孩子。果然不出眾人所料，小一二的加减數已令她吃不消。" 但您當年又無做 IQ test, 只係憑感覺覺得, 真係好難令人信服呢一點.

我自揭瘡疤, 我及 "憑親友的言談、表情看，小女是公認有點聰明的孩子, 並且經常說小女資優, 但最近我係另一帖 "點教小一生分b同d" http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2955563&extra=page%3D3&page=2, 有好心網友提點小女可能有 SEN 徵兆, 我亦係上星期終於鼓起勇氣填表為小女申請評估.

我講咁多, 只係想講好似大契台詞對白講:"眼看未為真", 而我本人只信專業評估.

不喜勿插!

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發表於 14-12-11 10:07 |只看該作者

回覆 eviepa 的帖子

其實您分享其他學習好好, 我只係唔認同您小女智商低而不經科學證實及評估吧!

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發表於 14-12-11 10:34 |只看該作者

本帖最後由 eviepa 於 14-12-11 10:45 編輯

小時了了發表於 14-12-11 10:07
回覆 eviepa 的帖子

其實您分享其他學習好好, 我只係唔認同您小女智商低而不經科學證實及評估吧! ...

其實你嘅問題幾有趣。

點解話仔女蠢就需要好似寫博士論文咁嚴謹呢？我同朋友傾開自己细個嘅情況，我會話自己有D聰明，但唔會有科學化嘅數據支持，唔通唔講得咩？有唔少家長話自己仔女有D聰明，唔通又需要攞個研究報告支持自己講嘅嘢？EK似係茶餘飯後朋友傾計多過係非常嚴肅嘅學者論壇，講乜都要百分百嚴謹就唔知有幾多人嚟呢度吹水？但係未經寄專家評估問題唔會自動消失，聰明同蠢其實唔難分辨，好多時都唔需要用到專家咁嚴重，阿女學數始終慢，我細個嗰陣學數就好得心應手。

嚮阿女细個嗰陣，我同老婆有苦自己知，既唔敢嚮阿女面前講佢蠢，又唔敢嚮親友面前吐苦水，怕流番入阿女隻耳仔。到阿女聰明咗，叻咗，我先至夠胆講番佢細個D嘢。呢個時候，佢就覺得好有趣。

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發表於 14-12-11 11:02 |只看該作者

本帖最後由小時了了於 14-12-12 06:03 編輯

eviepa 發表於 14-12-11 10:34
其實你嘅問題幾有趣。

因為您係帖內回覆得好學術, 我唔識又無讀過, 以為您一直以學術探討, 理性討論咋, 原來係樓主突然自己轉咗 channel

, 係 "茶餘飯後朋友傾計", 唔好意思, 我跟唔切

. "點解話仔女蠢就需要好似寫博士論文咁嚴謹呢？我同朋友傾開自己细個嘅情況，我會話自己有D聰明，但唔會有科學化嘅數據支持，唔通唔講得咩？有唔少家長話自己仔女有D聰明，唔通又需要攞個研究報告支持自己講嘅嘢？EK似係茶餘飯後朋友傾計多過係非常嚴肅嘅學者論壇，講乜都要百分百嚴謹就唔知有幾多人嚟呢度吹水？" 您突然咁嘅語氣講野......唉！無言！

學術探討例子:

P.18 # 338 "心理書說..."

P.18 # 340 "我看過的所有心理學書，所有心理學家認為...."

P.23 #451 "讀心理學入門時，教科書講述一個特例，一個孩子長大後，比年幼時IQ增加了18點。增加18點就可寫入教科書，可見IQ很難大幅提高。"

P.24 # 461 "觀迎大家理性討論。"...."IQ的定義是： mental age / actual age x 100" ---- 呢個唔係學術理論? (因為我未見過, 無學過, 真係唔識)

P.24 # 468 "Daniel Goldman認為EQ是個更佳指標" ---- 我學識淺薄,我真係唔識及未聽過 "Daniel Goldman"
"我讀心理學入門是八十年代，教科書的數據可能是五十年代。當時認為IQ很難大幅改進，但我看過一麟半爪的最新研究，IQ能提高的幅度，應較前人所深信的為大。" --------- 呢個唔係學術??

如果 eviepa 唔想人用學術同佢傾佢女係唔蠢, 亦唔接受其他人與他有一點兒不同見解, 我都無話可說!

重申一句, 我真係好多謝您推廣閱讀, 小女真係受益不少, 祝願您小女大學學業成績理想. 真心的

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475^#

發表於 14-12-11 11:16 |只看該作者

eviepa 發表於 14-12-11 10:34
其實你嘅問題幾有趣。

我就已經忍唔住鬧咗佢好多次死蠢了

我大囡就係上堂留心, 又肯做功課, 唔明又有得問, 但數學仲係唔掂果啲。問題係, 佢除咗數學其他科科都掂, 藝術類既項目仲超過同齡既小朋友, 咁應該唔係IQ有問題丫, 但都係用緊同一個腦, 點解就係數學唔明白, 真係次次教到佢又兩行眼淚, 我又爆血管

反正佢依家暫時仲合格, 我決定放一下, 抖一抖, 搞好其他科, 過一排再返轉頭睇數學了。反正暫時老師又無搵我麻煩, 為免自尋煩惱, 唔係就對大家都無好處。

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MrBeast 千萬不要講d收唔番的說話，忍忍發表於 14-12-11 12:42

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發表於 14-12-11 11:25 |只看該作者

回覆小時了了的帖子

我不覺得你令我不快，反而覺得這話題相當有趣。
在女兒六歲生日時，學習上，尤其是數學上遇到很大的困難。我將之歸咎於智力問題，而我所作出的判斷，雖未達博士論文级數，但亦相當嚴謹，相信不少家長都會這樣想。如果不是IQ問題，你怎去解釋呢？

點評

小時了了八仙嶺山火張潤衡是智障了! 發表於 14-12-12 06:06

小時了了數學有困難=智力問題?

發表於 14-12-12 06:05

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發表於 14-12-11 12:00 |只看該作者

智商一個數字，怎能表達一個小孩有多聰明？考試平均分100分一定比90分懂得多？我只覺得他在考試上做得很好拿滿分，IQ 130一定比IQ 120聰明？我只覺得他在IQ test做得好，這些測試的其它分析才更重要，如果父母不能了解小孩各分方面能力，交給專家分析，然後認真看待分析結果，那個數字，無關重要
p.s. 龍珠裡面200萬戰鬥力一定能戰勝100萬的？

教養孩童，使他走當行的道，就是到老他也不偏離。
Learning to Read, Reading to Learn.


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發表於 14-12-11 13:10 |只看該作者

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發表於 14-12-11 13:24 |只看該作者

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發表於 14-12-11 14:00 |只看該作者

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