教育王國

標題: M1讀定唔讀???? [打印本頁]

作者: lovelyec 時間: 11-9-7 11:06 標題: M1讀定唔讀????

亞囡今年升S4, 選修料大部份是文科, 依家學校話佢夠資格可以讀M1, 究竟讀M1對佢黎講有咩好處, 唔讀的話入大學既機會係咪會低D, 佢自己暫時未知大學想修邊科. 佢既數學成績約考全級30左右.

作者: ANChan59 時間: 11-9-7 13:28

原帖由 lovelyec 於 11-9-7 11:06 發表
亞囡今年升S4, 選修料大部份是文科, 依家學校話佢夠資格可以讀M1, 究竟讀M1對佢黎講有咩好處, 唔讀的話入大學既機會係咪會低D, 佢自己暫時未知大學想修邊科. 佢既數學成績約考全級30左右. ...

Pls share more on the arts subjects she takes and her target university programs, so that we can advise on her case.

For example, she would like to study QF or Economics, some universities may need her Maths at higher level, like M1 or M2. All depends.

作者: ANChan59 時間: 11-9-7 17:15

lovelyec

Check your pm.

作者: lovelyec 時間: 11-9-7 17:46

Thanks a lot!

原帖由 ANChan59 於 11-9-7 17:15 發表
lovelyec

Check your pm.

作者: polybrian 時間: 11-9-12 10:42

大家好，我係 Brian, 以本人多年來替人補習、對各種課程研究、不時與大學教授討論的經驗所得，M1/M2 幾乎一定要讀。除非大學讀文史、哲學宗教類課目才可免讀。因理科、工程、社會科學、商科等全部都要識统計學、小量微積分。幾乎所有外國高中 Core Maths. Course 全都有教 (e.g. GCE, IB, 澳洲 HSC)，只是香港要 M1 / M2 先有學。因此，大學教授一早表明如有得揀一定先收 HKAL, Overseas 先至到 HKDSE 學生。如果將會去外國升學，幾乎不可能直接上大學，要先讀多一年先叫做完成高中課程，所以 M1 是必要讀的。

作者: eviepa 時間: 11-9-12 23:53

我女兒雖然選擇文科，但她的數學根底不俗，有能力讀M1。不過我根本從來不會考慮要她讀這科。

不錯，如果她讀商學院或社會科學院，統計學肯定要讀，微積分也可能要讀。M1（微積分、統計學）對將來有用，大家都明白。不過，機會成本是多少？如果一個學生肯每天溫習幾小時，當然最好讀M1/M2。但絕大部分的學生都不是這樣努力讀書，多讀了這科，自然會少讀了那科。

要讀好M1，所需的時間、心血不菲。我估計所用的時間足夠我女兒讀好用中文讀的世史及地理。大學收生，M1抵不上一科地理或歷史，但卻要花兩科的時間，值嗎？如果她讀M1，必然地影響到她的主科，直接影響到她的文憑試成績。劃得來嗎？

如果進了大學讀社會科學、商學，在大一、大二時，和一眾未讀過統計學、微積分的一起去讀一兩個課程，比起已讀過的同學，損失有多大？普通的一個社科生、商學生，所需的微積分知識及統計學知識其實不多，懂些皮毛就足夠了。

作者: polybrian 時間: 11-9-13 12:25

首先，可能大家對大學課程安排並不太了解。334 接上大學的第一年是基楚班 (即外國的大學先修班)，所學的與之前一年的所收的副學士學生大致一樣。教授一早表明這些 334 學生必須考到一定成績才可讀第二年的真正大學課程。如成績不達標，而副學士中有成績優異者，將學額給他們。因本人與一些處理大學課程的教授熟識，以本人所知，一般大學只會給學生二個學期 (通常每學期14 星期連考試) 將 Statistics, Mechanics (如果是理科學生), 微積分、part of Pure Maths. 分上下學期約四科學晒。所學的內容等同於以往 A-Level 的 Pure Maths 及 Applied Maths (AL or AS, determined whether the student is science or not)。假如你沒有讀過 M1/M2，你需要在一年內由舊制的 Additional Maths 開始讀到部分A Level 的 Maths. (其實英國、澳洲高中 Core Maths 已經讀晒)。以本人多年不繼接解中學生、大學生的經驗，現在的學生很難讀得到。其實這情况已在 Open University, IVY 等學院出現。一般在這些學院的學生只有 F.5 程度，而且很多不是理科生，但他們入了學院一開始就要讀些只有首兩個 chapters 是 A Level 內容，其如已是大學課程的學科 (商科學生也一樣---- Staticsts, Account, etc.)。

請緊記，現在香港的大學可從很多途徑收取學生 (HKDSE, HKALE, IVY, internal transfer students, Associate Degree, Higher Diploma, Oversea students, 國內)，大部分學生可在第二年先收取。

因此為保障學生容易被大學取錄及避免第一年就被人淘汰，盡可能給子女以英語修讀高中學科，同時必須修讀 M1/M2

原帖由 eviepa 於 11-9-12 23:53 發表
我女兒雖然選擇文科，但她的數學根底不俗，有能力讀M1。不過我根本從來不會考慮要她讀這科。

不錯，如果她讀商學院或社會科學院，統計學肯定要讀，微積分也可能要讀。M1（微積分、統計學）對將來有用，大家都明白。不過，機會成本是多 ...

作者: ritawong 時間: 11-9-13 17:05

Dear Polybrain,

咁是否M1 and M2 都要讀, 能否只修M1 ? Thanks

作者: mio8390 時間: 11-9-14 09:37

其實M1和M2只能選讀其中之一，不可兩科都讀。

原帖由 ritawong 於 11-9-13 17:05 發表
Dear Polybrain,

咁是否M1 and M2 都要讀, 能否只修M1 ? Thanks

作者: ritawong 時間: 11-9-14 09:59

Dear mino8390

其实多唔多人不選M1 or M2, 小女儿不喜歡數学,
但又担心影响升大学, 真的難搞, 謝謝！

作者: AMenEducation 時間: 11-9-14 11:15

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作者: mio8390 時間: 11-9-14 13:41

多數學校只會開一班M1和一班M2，給數學科成績好的學生參與，但好多學生會選擇M1，因為大部份人覺得M2比較深，如果數學根基好，當然是讀多M1或M2入大學時會比較有優勢，如本身數學成績一般，就要衡量會否讀了這科後會把其餘的主科影響。

原帖由 ritawong 於 11-9-14 09:59 發表
Dear mino8390

其实多唔多人不選M1 or M2, 小女儿不喜歡數学,
但又担心影响升大学, 真的難搞, 謝謝！

[ 本帖最後由 mio8390 於 11-9-14 13:48 編輯 ]

作者: eviepa 時間: 11-9-14 20:10

Polybrian,

你認為如果高中生不讀M1/M2，到大一時，有可能因為讀微積分、代數、統計學成績欠佳而被踢出校，風險很高。

首先將M2(微積分與代數) 剔出外，我所講的焦點是給文科、商科讀的M1(微積分與統計學) 。

現在，中學生讀微積分與統計學、大學生又讀微積分與統計學，但眾所周知，中學生經常光顧補習老師，但大學生則甚少。這並不是大學生幾乎個個都有很強的數學能力，而主要是學制使然。

中學生要證明自己是出類拔萃的（頭18%），否則大學不會取錄；但在大學裡，除非證明某個學生成積差得離普，否則不會放棄。因此，中學生要精益求精，很想有補習老師為他們推高成績，成績越好，入大學的機會越大；但大學生的態度是，只要自己不是衰到貼地，就可以過骨，過了關，就平安大吉了，這科對日後的honour影響極微。

可讀可不讀M1的文科高中生，他們能入U的話，絕大部分會入商學、社會科學、文學院。這三個學院中，文學院完全不需要微積分或統計學；商學院則需要統計學，而不需要微積分。可能有網友會問，為何有社科、商學院的學生讀微積分？答案是興趣而已，除少數特別例子，例如日後要讀Econometric等外，完全沒有懂得微積分的必要。

粗略看過M1的課程，微積分部分很深，很花時間；統計學部分很淺，花的時間沒有那麼多。讀M1，其實大部分時間花在商學、社會科學院都不需要的微積分，而不是必定要讀的統計學。除非你已經覺得主科實在太輕鬆的少數精英學生，除非你對數學很有興趣，讀M1會大大減低你入U機會。

從前見過很多港大、中大的社科生讀統計學。他們懂得些皮毛就足已過關，也沒有聞說過有任何學生因為統計學欠佳而被飭令退學。在大學讀統計學，風險機低。況且，大學教授教統計學，大概教得比中學老師明白吧？為何不在高中階段集中精力，讀好七科主科，將核心科目的基礎打穩才入U？

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-9-14 20:11 編輯 ]

作者: polybrian 時間: 11-9-15 10:58

首先，今時今日的大學課程要求已和十多年前不同。以往還有 A-Level，而又未有Maths and Stat.，未有太多海外回流升學的學生時，很多文科生只有HKCEE 數學水平，他們只要在 A-Level 有成績，商學院可收他們。而當時學院要求的數學水平不高，也在課程上有所遷就。統計科的要求也很低。

但今天的 HKDSE, 其實 M1 = Maths and Stat.，以往很多商科學生都會在 A-Level 讀 Maths and Stat.,或在 HKCEE 時修了 A.Maths，使其較容易被商學院收取。因此，大學講師亦已假設學生有了一定數學能力。他們所教的概念也能因學生有了這能力而提高。For Statistics, in University, most Department require student to learnt the 1st Statistics course more than sampling theory, since different distributions have learnt in M1.

請大家想一想，以往的 HKCEE, 純文科生轉讀 A-Level 商科是否很容易有好成積呢? 如果 A-Level 讀純文科，被商學院收取的學生機會率有多大? 如果A-Level 讀商科，冇讀 Maths and Stat. ，HKCEE 又冇 A.Maths, 入商學院機會大嗎? 相反，學生一直讀理科入商學院機會又如何呢?

請大家明白，當學生讀完 HKDSE 後，他們的成績被大學視為以往的 A-Level，而不是 HKCEE。所以選科應考慮以往 A-Level 入大學的情况。

作者: ANChan59 時間: 11-9-15 11:18 標題: 回覆 14# polybrian 的文章

polybrian

Quote
請大家明白，當學生讀完 HKDSE 後，他們的成績被大學視為以往的 A-Level，而不是 HKCEE。所以選科應考慮以往 A-Level 入大學的情况。
Unquote

I ecohed with you on this comment.

HKCEE...............................*.....HKALE
HKDSE

Yes, get into university is important, graduated even more important......

ANChan59

作者: friendlyguy 時間: 11-9-15 14:50

請問有沒有各大學各科的annual drop out rate？

作者: khmama 時間: 11-9-15 17:50

如果statistics係對商科生咁重要, 就唔應該同calculus bundle埋一齊讀, 我覺得數學要有根底先可以讀calculus, 唔係就徙時間.

作者: ha8mo 時間: 11-9-15 18:04

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作者: eviepa 時間: 11-9-15 23:07

請問有沒有各大學各科的annual drop out rate？

Friendlyguy,

如果要順應題目，我相信你問的問題應是「各大學各科因為統計學/微積分成績欠佳而drop out的rate有多少」

理學院、工程學院等我不熟悉。但我相信，全世界所有大學的商學院、社會科學院，不是因為主修、副修欠佳，而單單因為統計學欠佳而被飭令退學的，比率都是微不足道。（商學院、社會科學院學生沒有必要選修微積分）。

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-9-15 23:48 編輯 ]

作者: LittleKidult 時間: 11-9-15 23:40

唔知點解, 我唔係好buy brian講既野, 感覺好廣告feel.......
個人感覺, 唔好見怪...

作者: eviepa 時間: 11-9-15 23:41

大一大二兩年，不用考degree試、不用找工作。空閒的時間很多。於是，有些人拼命補習賺錢，有些花很多時間做學生會工作，有些不務正業選修/旁聽正副修以外的學科，有些時常拍拖….. 。總之，大部分學系都非常清閒，空閒時間比高中多得很多。商學院、社會科學院，就是其中清閒的學院。

在高中M1，微積分和統計學被綑綁著，不可以只讀社科、商科需要的統計學，而不讀沒實用價值的微積分。偏偏微積分在M1中所需的時間比統計學多。

在大學讀統計學比中學讀有好處，有最好的教授，優秀的助教，有導修課，有齊備的設施，有良好的學習氣氛，有很多師兄師姐可以請教。

在大學讀統計學，比起在中學讀統計學可謂有天時地利人和之優勢。如果孩子在大學裡讀統計學也讀得不好，那麼在高中讀更深的微積分加統計學怎會讀得好？

在大學，統計學讀得不好，大概會叫你重讀這科，很難想像單單因此被踢出校。但假若高中讀了M1，將讀英文、地理、通識、經濟等科攤薄了，拖低了成績，可能就根本入不了大學。需知道，有一個學生風風光光地入大學，就大約有四個進不了，不是想入就必能入的。

如果其他科目成績一樣，當然有讀M1而取得好成績的優先。但我相信，讀M1而不拖低其他科目成績的只是能力最強的10%學生。小弟在BK，有些人讚我motivate女兒讀書的能力，但若她選M1，我可沒辦法令她不減少其他科目的溫習時間。不讀M1，我相信她能入U。但如果讀M1，入U的機會會大減。由於M1所需的時間是非常多的，對非頭10%學習動機最強的學生來說，對其他科目的攤薄能力很大。要讀，請三思。

大家大概有以下的一個共識：大學畢業生比非大學生出路相差很遠；大學裡，first honour和third honour出路的差距沒有那麼大。

作者: Annie123 時間: 11-9-15 23:55

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作者: Annie123 時間: 11-9-16 00:01

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作者: friendlyguy 時間: 11-9-16 00:37

我N年前的大學經驗：

1. 我讀會計學(算商科吧！)的朋友們(他們中學有文有理)，first year要必修Business statistic (會計師專業試有這一科)，冇一個認真去讀，祇會念formula, application，對背後的理論不明所以，平時不讀，考試前温一温，全部過關，但考試後全部比反lecturer，現在他們都是成功的會計師。

2. 我讀Life Science，first year 有讀Statistic，但唔洗考。(我中五冇修A. Math，中六冇修P. Math)

3. 我未聽過讀Business (may be with the exception of economic)和Biological Science要識calculus的。

所以我覺得如果讀這兩科，而大學入學條件不需要，Statistic和calculus真的可以不理。

作者: eviepa 時間: 11-9-16 00:41

As a math major, I think calculus is one of the most useful elements in math. Although I am not familiar with the new syllabus, I think there is a practical reason why calculus is included in both M1 and M2. I am not familiar with what math finance or economics people usually use, but integration and differential equation are very useful tools in a lot of practical areas.

Annie123

以我所接觸到的商學、社會科學，極少牽涉到微積分。例外的如經濟學中的Econometrics，或是Finance中的一些計量科目。其他部分都完全不牽涉微積分。

就算以統計、精算為例，Regressional Analysis可以用偏微分找出best fit line，但社科生學統計學也只需記著公式就可以，不需知道公式的來源；精算方面，用微積分可以準確地計算到某人在某天某時某克死亡，保險公司要賠多少錢。但實際操作，只需準到某天死亡就足夠，就不需用微積分了。

作者: Annie123 時間: 11-9-16 01:00

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作者: ANChan59 時間: 11-9-16 01:35 標題: 回覆 26# Annie123 的文章

It depends on the choice of programs and the ability of the students. If just want an ordinary degree and take any extend module will affect other subjects' exam results. This marginal case or with doubt better take core maths, full stop.

If a kid no matter taking HKDSE or IBDP, his ability upto Grade 10+ at Grade 5, studied algebra and calculus even with Stanford credit in Maths, it doesn't matter.

If you want to take Economics in LSE, or QF in CUHK and HKUST, universities expect you take M1 or M2 with A or A*, Maths HL, 7 are the min admission requirement. Not up to par, also full stop.

作者: judy 時間: 11-9-16 09:32

要唔要讀M1，我認為可考慮两方面:

1. 心儀大學某些科目需要M1之知識，咁就要讀；
2. 想讀M1，咁就去讀。

一般上，升上大學，某一科需要些甚麽知識，佢会從頭教起。例如，侄仔剛上精算，要上一科經濟，侄仔雖完成中七經济課程，也要經濟ABC學起。佢讀純數，未接觸過統計，大學也有统計ABC供他選修。

作者: ok_ko 時間: 11-9-16 11:43

剛看完M1 syllabus，它沒有從前的A-level深（當然如果出很tricky的題目，淺都可以變很深）。对于一向偏向文科的同學，一樣會感到困難。而且考試是要與可能是偏向理科的同學一起鬥。

一向沒有著重理科的同學，應該小心考慮。

實用性上，一般數學好的同學讀商科會比一般英文好的同學容易一點。要查字典瞭解一個字(或一個term)絕對比你要瞭解一條formula的時間小得多。當然這只是我的個人經驗。

[ 本帖最後由 ok_ko 於 11-9-16 11:50 編輯 ]

作者: ritawong 時間: 11-9-16 17:06

咁如果讀医科或藥济師.是否要讀M1 or M2
請指教, 謝謝！

作者: judy 時間: 11-9-16 17:27

原帖由 ritawong 於 11-9-16 17:06 發表
咁如果讀医科或藥济師.是否要讀M1 or M2
請指教, 謝謝！

冇理由要讀。

作者: ritawong 時間: 11-9-16 17:39

Juldy,

Thanks. 咁再間声如讀Law 或 Account,
是否都不用讀, 另如讀Account 是否要修
BAF ? 謝謝

作者: ok_ko 時間: 11-9-16 18:01

Math 並不是想當然的不重要。以下是CU 去年的 medical faculty 收生要求。

For Jupas candidate：Chemistry is a must. 餘下的兩科,其中一科可以是數。
For non-Jupas taking GCE-AL：Applicants should include Mathematics
http://www.med.cuhk.edu.hk/v7/s15_05.htm

再看Harvard 的 medical school 也是要求有數學的。
http://hms.harvard.edu/admissions/default.asp?page=requirements#section 2

如有興趣在醫科上发展，請先瞭解心儀大學的收生要求。

原帖由 ritawong 於 11-9-16 17:06 發表
咁如果讀医科或藥济師.是否要讀M1 or M2
請指教, 謝謝！

[ 本帖最後由 ok_ko 於 11-9-16 18:04 編輯 ]

作者: ANChan59 時間: 11-9-16 18:15 標題: 回復 33# ok_ko 的帖子

You are right, better refer to the target university's most updated admission requirements. Don't just listen to the hearsays in BK....

My son joined an attachment in a public hospital this summer, he involved in a clinical research for a consultant, partly are related to statistics...........

作者: ok_ko 時間: 11-9-16 21:25 標題: 回覆 34# ANChan59 的文章

Good planning.

作者: eviepa 時間: 11-9-17 11:48

因此為保障學生容易被大學取錄及避免第一年就被人淘汰，盡可能給子女以英語修讀高中學科，同時必須修讀 M1/M2

如果polybrian講既野係聖經，我就十誡都犯齊。

總結如下：

1. 我好相信，如果自已子女唔係最有自發性既頭10%學生，修M1/M2會將入U既機會明顯減低。

2. 對絕大部分同學黎講，讀商學、社科學院，微積分係奢侈品，而唔係必需品。鐘意就讀，唔讀對讀書以至工作都無乜影響。

3. 估計全世界所有大學既商學、社科學院都唔會因為單單統計學欠佳而將學生踢出校，所以怕左「第一年就被人淘汰」而讀M1係一個唔成立既理由。

4. 盡可能給子女以英語修讀高中學科：如果英文底子好既話，用英文讀係個可行既選擇，但用中文讀亦有好處，各有優劣。

講一則小事俾大家參考一下：

上個週末，阿女上完兩堂中四地理，我叫佢溫習所學過既野。阿女溫左十五分鐘就話溫完。我考下佢，又真係識曬喎。點解咁快，秘密享邊度？因為阿女讀中中，上堂時，耳仔聽住阿sir講解，眼仔望住用母語寫既課文，一路聽講，一路享課文度引證，同時間將兩個唔同媒介既資料匯入腦海度，印象就深。如果用英文課本，有左語文障礙，就好難用同一方法去上堂。仲有就係，佢所要知既係「構造災害」而唔係「tectonic hazard」、係「海嘯」而唔係「tsunami」、係「岩石圈」而唔係「lithosphere」、係「岩漿」而唔係「magma」。無論吸收，記牢都遠較用英文學為快。

Tsunami, tectonic hazard, lithosphere, magma要唔要學？最好係學，不過而家連好常用既生字都未識得曬，係唔係咁有迫切性去學呢d字呢？

既然用中文讀學術科目可以省下好多時間，將呢d時間用黎睇英文寫得比教科書好好多既故事書、南華早報，效果又會差咩？

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-9-17 11:50 編輯 ]

作者: friendlyguy 時間: 11-9-17 15:17 標題: 回覆 36# eviepa 的文章

///講一則小事俾大家參考一下：

上個週末，阿女上完兩堂中四地理，我叫佢溫習所學過既野。阿女溫左十五分鐘就話溫完。我考下佢，又真係識曬喎。點解咁快，秘密享邊度？因為阿女讀中中，上堂時，耳仔聽住阿sir講解，眼仔望住用母語寫既課文，一路聽講，一路享課文度引證，同時間將兩個唔同媒介既資料匯入腦海度，印象就深。如果用英文課本，有左語文障礙，就好難用同一方法去上堂。仲有就係，佢所要知既係「構造災害」而唔係「tectonic hazard」、係「海嘯」而唔係「tsunami」、係「岩石圈」而唔係「lithosphere」、係「岩漿」而唔係「magma」。無論吸收，記牢都遠較用英文學為快。

Tsunami, tectonic hazard, lithosphere, magma要唔要學？最好係學，不過而家連好常用既生字都未識得曬，係唔係咁有迫切性去學呢d字呢？

既然用中文讀學術科目可以省下好多時間，將呢d時間用黎睇英文寫得比教科書好好多既故事書、南華早報，效果又會差咩？///

Eviepa,

My son is enrolled in an online Earth and Space Science course. The medium of teaching is English. It just happens that he is studying a section on ‘The Energetic Earth’ with chapters on Plate Tectonics & Earth movement, Earthquake, and Volcanoes. What he need to learn is 「tectonic hazard」而唔係「構造災害」、係「tsunami」而唔係「海嘯」、係「lithosphere」而唔係「岩石圈」、係「magma」而唔係「岩漿」。 After the online lecture, he scores almost 100% for the Quiz on the said chapters.

Some background: My son is studying in an IS with more emphasis on Chinese esp. PTH. I think the medium of learning is not a significant factor if the kid has a good command of that language. There are always pros and cons of learning in Chinese or English. The most obvious one is that you need to brush up Evie’s English and I have to get my son to learn more Chinese.

May be we can share more in another thread later if time allow.

Friendlyguy

作者: eviepa 時間: 11-9-17 15:53

Friendlyguy,

記憶中，你公子係個好出色既小朋友。學習動機極佳，前途無可限量。同我個女唔同，佢入到U我就已經覺得自已做得唔錯喇。

你個仔讀國際學校，自然英文叻過中文，用英文學梗係容易過用中文學啦。

你講既： “the medium of learning is not a significant factor if the kid has a good command of that language” 自然唔會有人反對。不過享香港既英中，英文程未如理想而造成相當大學習障礙既學生多得很。中中就更多。

我個女英文算唔錯，就算走去普通英中亦唔會輸蝕，但係始終用母語去吸收，會事半功倍。我相信絕少英中生，可以享十五分鐘溫習完呢兩節課。同一課堂裡面，又要學地理知識，又要學英文，一雞兩食，自然兩邊都會攤薄，效果未必比我個女地理時地理，英文時英文為佳。

到大學階段，我囡囡既英文會比而家明顯地強，語文障礙會進一步減低，用英文學習亦無乜問題。

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-9-17 15:54 編輯 ]

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