英語和美語

moondream3003

我最近有一個好大問題就係, 香港考試係考英語, 但係phonic係美語, 香港賣D教材都係美語, 電視卡通都係美語

其實內地都係學美語, 是嗎?

Tommy

原帖由 judy 於 09-11-10 11:58 發表
Tommy,

既然你都讚我明智，咁我就冇理由再睇。睇完你講嘅嘢，忍唔住又想搭吓咀。

1. 課程http://ads.baby-kingdom.com/www/delivery/avw.php?zoneid=105&cb=12345629&n=a740df9c改革的成效: 我真係唔知小學有課程改革 ...

judy,

課程改革係有架，不過就講多過做，而且大家都係整色整水做少少表面功夫。可能因為無人做，所以唔使去評核；又或者係因為無人去評核，所以唔使做。

我明白個Dxx能力係好難量化並由中央作全港性評核，但如果只評核傳統科目而其他範疇只係得個「講」字，咁不如取消所有中央的評核機制，咁先有空間讓各校發展各項改革項目。然後，由各中學百份百自由收生、自由決定收生準則，百花齊放，各取所需。

如果咁樣太激，可以維持現時的Banding 制度，但全港排名次第絕不能交給中學校長。佢地想要Band 1 生，教育局可以全數輸送Band 1生比佢地，但沒有名次，學生便可以有多些空間發展他能力，中學收生時又會認真看重其他能力。

但我知我寫呢d野都係浪費我的時間，傳統名校（勢力）一定出來大力反對。

Tommy

samuel89

原帖由 Tommy 於 09-11-8 20:39 發表
eviepa,

明白你追求長遠的學習效果而不計較短期的分數高低，我亦同意這個大方向。你女兒已經就讀中二，但她默書零分似乎仍未觸動你的神經，你依然輕鬆面對，是你不認同默書的學習成效？還是依舊讓女兒自由選擇？

我大仔在 ...

很贊同你處理方法....
雖然你處理得宜....但並不是所有家長都可以or有能力如此處理....時代的確進步左....家長式管理的確落後左..但總比"養而不教"好....而家太多人質疑"家長式管理",但又想全民素質可以一步登天....結果好多時出現9歲小朋友被父母責打,都懂得報警處理呢d新聞...

judy

Tommy,

既然你都讚我明智，咁我就冇理由再睇。睇完你講嘅嘢，忍唔住又想搭吓咀。

1. 課程改革的成效: 我真係唔知小學有課程改革，我有兩個小朋友從小一讀到中學，唔覺。

2. 評核機制和課改項目不對稱: 既然唔覺有課程改革，XX學習宗旨和XX關鍵項目自然無可能無中生有變出來。所以，只設TSA就变得合理。問題是，教局已是公認之無牙老虎，TSA好壞，和教職安全否完全無關，学校死操為咩呢? 蠢到死！我的小朋友都識唔計分就Hea Hea 吓啦！

3.  收生機制 – 升中的整體滿意率再創新高喎: 聽專家話，第一志愿可以搏，第二志愿就選次級的，第三更次之。教局無你得咁心水清，中頭三志愿噃！一定滿意啦。

4.  收生機制 – 中一收生準則多元化: 對中產家庭來說，多元智能值得豉勵。但貧下家庭來說，他們處於天生劣勢。所以，用那一種方式，有排争，冇咁簡單。

mattsmum

"……教育局推行的各項重大改革，出來的結果還是那麼糟。點解？"

呂大樂
　　
觀察有以下幾點：
一、不論社會背景，本地家長一般都重視子女的教育，同時也對他們的學業有一定的期望。

二、不論家長的教育背景，他們都傾向於視教育為幫助子女出人頭地的主要因素。在學歷較低的家長當中，他們亦一樣重視子女教育，有時甚至有一種心理，希望子女不會重複他們的經驗，因學歷不高而在勞動市場中缺乏競爭能力。當然，我們也可以視這種差不多一致的對子女教育的期望為沒有選擇中的選擇，經過過去二十多年的經濟轉型，以往在製造、建造以至服務業中通過跟師傅、學師之類的途徑，得一技傍身之類的想法早已全面受到衝擊，現在正規教育已差不多成為了唯一的（以往可能也是首選，但不是唯一）選擇。雖然很多受訪者都不會指定孩子非達到某個教育水平不可，但他們基本上認為學業成績十分重要—假如最後真的表現未如理想，才退而求其次。

三、儘管大部分受訪的家長都談及子女的個人成長，自認不會強加壓力，但在現實生活中他們清楚知道，有可能的話一定會盡量為子女作好準備，以應付競爭激烈的教育制度。安排子女參與各種學習班只是這種準備工作的其中一種—也可能是目前最流行的一種—表現方式。而在種種方排背後，是一份焦慮。

　　令我感興趣的問題是：在香港，長期以來都強調競爭，而大環境的變化（包括經濟轉型所帶來的衝突，意識到全球化所造成的新的競爭環境）更進一步將這種競賽文化推上另一個高峰。香港一般家長均為子女教育而感到焦慮不安。

他們回應焦慮的方法是加強準備，想盡辦法提高孩子的競爭力（所以也不能說他們不夠積極）。

由於他們視教育為最主要的流動渠道，於是將注意力集中在這個競爭過程。每次遊戲規則有所變動，他們必然緊張起來，及早作好準備。而在準備過程中，一定會全力靠向改動的方向，並在形式上做到十足。

　　為了提升在挑選過程中可突圍而出的機會，只要有學校表示會重視音樂、藝術、課外活動或社會服務等學術成績以外的指標，家長便會迅速回應，投入資源，提升子女在這些方向的表現（具體地表現參與有關的課程、訓練，並取得證書）。上述情況非香港獨有。香港較特殊的地方是各個階層的家長差不多一致的以同一方式投入同一場競賽，以至競爭愈鬥愈激烈（例如：對樂器的要求已由一種提升為兩至三種）。

惡性循環

　　激烈的競爭增加家長的壓力：由於各個階層的家長均以相似的方式將他們的孩子推向單一管道，普羅家長感到「擁擠」，於是便進一步加強強度，增加課程的數量或種類，令子女疲於奔命。競爭愈激烈，家長便愈焦慮，結果是想出更多方法，在市面購買更多的所謂的教育及相關的服務，令本來已很激烈的競爭更為激烈，而同時本來已擁擠的渠道，就更覺擠塞。問題是：這個惡性循環仍會繼續下去，甚至變本加厲。

　　在這個惡性循環未打開一個缺口之前，無論是這場遊戲的贏家或輸家都會滿腹牢騷，有很多不滿。

[ 本帖最後由 mattsmum 於 09-11-9 13:37 編輯 ]

eviepa

Tommy,

1. Tommy出品，必屬佳品，你的方法當然很好。

2. 我對默書的成效，一向懷疑，連帶囡囡也不當這是甚麼的一回事。

3. 背誦古文對中文的幫助甚大，我鼓勵女兒多背，她一向都會將要背的背得很熟。她拿零分的一般都是默明報社論。

我採取較為自由放任的方法教女，主要是希望她較快地建立自己的價值觀，然後循著這價值觀，投入相應的努力去達到自己期望的成績。

我相信，自由放任取得的成績是較為可靠的，在嚴格規管下取得的成果是沒有那麼可靠的。

今次學校測驗，女兒的測驗卷大部分都已派發，她讀書求求其其，未到測驗都不溫習，就算測驗時，乒乓球照打、畫班照去、羽毛球訓練班照參加、甚至和朋友遠足。不過很奇怪，雖仍有餘下兩科未派，她的總分已經領先她的高材生同學不少，幾乎已經肯定會以分數勝過她。

對比之下，她的高材生同學甚麼功課都做得齊、做得好、做得早，默書經常滿分，測驗的每一科都的針對分數而讀的，用的時間肯定幾倍於我囡囡。一次的挫敗並不可以當作新的趨勢，不過，可以肯定的是，論分數，不像去年，她無必勝把握。

我女兒溫習是自願的，不用對任何人負責，溫習時是專心一致的。專心溫習一小時的成果可能比指令地溫習幾小時為佳。還有的是，女兒一天一天長大，一天一天地成熟，一天比一天覺得成績的重要性。可以預期的是，她投入溫習的時間會一年比一年多。

反觀很多家長，把短期分數看得比甚麼都大，每次考試都以指令方式，要求子女遵從。這樣的溫習，效率自然低。而且，指令會大大影響學習動機，造成：「我不在你的視線範圍，我就不讀書」。而且，在小學，小孩子的服從性高，可以以此谷出好成績來，但到了中學，學生的服從性按年遞減，指令溫習的成效會每況愈下。到了中四，任何嚴密監控都會完全失效，如果沒有培養自力更生能力，就好像放一個不知道懂不懂游泳的人在水中一樣危險。

eviepa

Tommy

原帖由 eviepa 於 09-11-3 01:06 發表
Dear all,

講完笑，入正題。今年坐在我家公主旁邊的是中二的高材生，學校沒有甚麼人談論名次，但這高材生就算考不到全級五名內，也肯定是十名內。去年是囡囡班中英文科拉頭馬的熱門人選，今年間中就會碰到她默書100分而我囡囡0雞蛋的情況。從囡囡和她的相處，以及所聽所聞，她是從一個極之傳統方法教育出來的學生。

eviepa,

明白你追求長遠的學習效果而不計較短期的分數高低，我亦同意這個大方向。你女兒已經就讀中二，但她默書零分似乎仍未觸動你的神經，你依然輕鬆面對，是你不認同默書的學習成效？還是依舊讓女兒自由選擇？

我大仔在臻美畢業後，轉到另一間中學就讀中一，上月進行了第一次的背默，你知道以前臻美的「生字比賽」都只是寫幾隻字或詞語，他們不需要背書。小兒去到中一才第一次要背書，背默範圍是整篇《岳飛的少年時代》，結果他拿了一生人第一個零分回來，老師要求家長在大大的圓圈旁邊簽名確認。

小兒要求媽媽簽名，我太太吩咐他將默書簿交給我，我接過後認為這件事需要嚴肅處理，當然我沒有打罵他，我只問了他幾個問題，但我知道我向人發問的時侯可能比打罵更嚴厲。我問他攞零分覺唔覺得醜，他雖有點緊張，但依然沒有懼怕、沒有慚愧，還好有信心的答：「唔覺喎！」我問他有無同學仔知道佢拿了零分，佢話：「有呀！同檯果幾個知呀！」我問：「佢地有無笑你呀？」佢話：「有呀！」我再問：「咁你覺唔覺得醜呀？」佢笑住回答我：「唔覺喎，嘻嘻！」

臻美的確訓練到小兒擁有自信、樂觀、正直和勇氣的特質，但他我行我素、拿零分都面不改容的態度，我覺得有問題。呢個已經唔係學習效果的問題，而係責任感和處事是否認真的問題。一輪問與答之後，我收起了嚴肅的表情，我稱讚他，讚他EQ高，有自己的睇法、無懼旁人的睇法、不因別人的說話而影響自己情緒。

接著，我向他解釋，適量的背書是有用的學習，書背過之後便屬於自己，會增加自己的詞彙，於寫作或說話時會令文章和說話更優雅。這是他第一次聽到背書的好處，他同意我的講法。我同佢講：「呢個世界有好多野即使真係無用、真係唔合理，但你都要去做。外面世界唔係咁理想，不由你話是，你已經唔係嘻嘻哈哈的臻美小學生，你係中學生，要學習適應唔同的人和事，咁你先會變得強。」

之後，我同佢講：「我同你一齊去背呢篇《岳飛的少年時代》，爸爸年紀大、無記性，背書對我黎講比你更艱難。」最後，我真的背了這篇文章給他聽，後來他重默的時侯拿了九十五分。我同佢講：「你只係以前未做過，但你係做到架！」

eviepa, 我咁樣教仔您有無什麼意見呢？與您不同的是我家孩子是男仔，性格堅韌，用力可以猛一點。同時也希望其他家長賜教。

Tommy

eviepa

Tommy,

我覺得香港的家長和學校很利害，無論教育當局怎樣費盡心思，這兩個parties都會把教育當局的良好意願下的政策打垮。

如果不將家長只重短期成績，看不到孩子長遠需要的習性改過來的話，學校只能因應家長所需辦學，全民鬥短視，於是，「鞋帶習作」、「操練IQ測驗」的情況只會無限期延續下去。

eviepa

eviepa

judy跟住講得仲精警，借花敬佛，希望judy唔好見怪：

//取消升中 試後，由学能試代替。

学能試之設立，是政府組成中外專家，嘔心瀝血之結晶品。他們不以学生中英數之考試成績派位，改為測驗学生的語文和數學 能力，即变相之IQ測驗。

我估呢班中外專家諗到呢條妙計時，實会洋洋自得。點知不到幾個月，就俾人破咗武功，滿城全操学能試，学能練習做了一本又一本，別說美術體育，有的連英文堂也拿來操。

97後，除了搞到家長發神經之現行制度外，還提倡結龍，結龍本很好，但97至現在，又有多少龍校呢？背後之主要原因是甚麽呢？//

eviepa

Tommy,

一向政府出的這些進展報告書都是冠冕堂煌，但缺乏實質內容，見怪不怪了，不會為此動氣。

我是一個比較少罵政府的人，因為我覺得要討好各方面甚難，以下是我前幾天的貼文，正好能夠回應你的發表，用得唔好：

//似乎這裡很多家長都贊成回復升中 試方式，完全靠自己能力、公平公正派位的制度。現行的升中 方法當然有很多流弊，大家遇到困難來這裡鬧兩句，消消氣，正常合理，這是感性的一方面。但理性地看，「復古」是否就可以令家長和學生沒有那麼辛苦呢？

不知大家有沒有考過升中 試？升中 試只考中英數三科的公開試，每個考生都由這個客觀的成績作「大抽獎」，1974年或以前是1-7級可選五年資助的學校，8級可選三年資助的學校，9級名落孫山，不獲派位。1975-1976則是X1,X2,…可選五年資助的學校，Y1, Y2…可選三年資助的學校。

這制度的流弊是，由於中英數的「分數」太重要（記著，是分數而不是能力），所以很多學校都背棄了學習的目標：德智體群美，而集中操練升中 試。我有些同學的學校，在六年級時就取消了體育、美術，減少了社會、自然、健教，經常補課，為的是天天操練「鞋帶習作」這種教育工作者認為取分效果很高，但教育效果很低的東西。於是，升中 試便在一片反對聲中落幕。

今天升中 除了要靠自己努力外，還得要靠師兄師姐們的成績這種九唔搭八的指標來決定，公平性自然降低，我囡囡也是受害人之一，升中 時實力與全港排名不相稱。但教育局這個政策，卻有舒緩家長、學生辛苦操練的作用。

今天的制度，師兄師姐們考中一編班試的成績影響了師弟妹們的成績，但由於主要是影響別人的成績，對自己沒有甚麼大利益，所以除學校外，家長學生都不會花太多精力在此。

如果今天復古行而行，除中英數外，大概會像呈分試一樣，連同常識、美術、音樂、普通話包括在內。幾十年前，家長大都文化水平不高，所以大都不懂催谷子女。但今天如果行升中 試，學校會有學校操練，家長有家長操練，孩子的辛苦，家長的辛苦，大概會有增無減。大家只為分數，不理會學生長遠的利益的情況將會普遍出現。

每個制度都有其優點缺點，升中 試是當年眾矢之的，學能試亦為人所唾棄，呈分試亦是過街老鼠。

是政府的政策不行還是我們要求太高？

有沒有任何一個制度會不會被人當做是庸碌高官的產物？

我們可以抱怨，但如果真的覺得只要政府改變政策，就可以滿足大部分人，那麼便是太天真、太傻了。

臨淵羨魚，不如退而結網。與其花太多心力去鬧政府，不如鬧完兩句，消完氣後就多看怎樣培育孩子的書，做一個制度之下的得益者更好//

eviepa

Tommy

原帖由 judy 於 09-11-6 09:55 發表


教育局派出什麼職級的官員出席？

我舉個例，97前，我有親戚大學畢業後，教了兩年書，因資深教師不肖搞課外活動，做到死，於是辭工。又俾佢揾到教局職位，做某某部門其中一個組嘅組長嘅助理嘅助理。

阿董重視教育，到處講教育，親戚同 ...

judy,

幾個月前，小弟有機會接觸一些教育局官員，他們的職位由地區主管上至副常秘都有，他們給我的感覺其實幾好。我看得出他們非常聰明能幹、工作好勤力好有效率、對教育好有心、好認真去做好一些事情，唯一我覺得他們欠缺的是勇氣和承擔。

我相信您的親戚都有以上的特質，但很可惜……教育局推行的各項重大改革，出來的結果還是那麼糟。點解？點解？是錯誤的制度令人變得蠢？是差勁的上司令下屬無能？

Tommy

Tommy

judy,

我比您地d R-square、三次方、四次方嚇死左喇，點會識回應呀！

您無睇《教育改革進展報告》非常明智，否則您會好激氣。報告內的歪理俯拾皆是，幾乎每一頁都有。教育改革的七個主要範疇，最影響學生和家長的應該是課程改革、評核機制、和收生機制，咁我就求其就呢三個範疇舉三個例子喇！

歪理一：        課程改革的成效

教育局委託城市大學（可能遭港大、中大、科大拒絕）優質評估研究中心（大學都要自己話自己優質喎！咁呢間大學其他野優唔優質架？）在2005年10月進行「學校課程改革及學習領域課程實施情況調查」（報告第10, 14頁），三百多間學校參與調查。從調查的簡單結果可以推測，該調查的性質和方法跟銅銅鑼的街頭訪問無異。

調查結果顯示，超過百份之七十校長有在校內推行課改的工作，他們又認為自己的工作對學生和自己的能力有改善。因此，教育局的結論是「調查結果顯示，課程改革
工作推行至今，已見成效。」

死未！真係攞我命！原來判斷課改的成效唔係睇學生的學習成效、唔係睇學生有無進步、唔係睇老師教得開唔開心、學生投唔投入學習，係睇校長做唔做野，睇佢地自己覺得自己有無用！

歪理二：        評核機制和課改項目不對稱

評核機制是教育改革的重要項目，它應該緊隨著課程改革而作出革命性的改變。課改包括了七大學習宗旨和四個關鍵項目，函蓋了嘜嘜能力、物物技能、什麼責任感、以至國民身份認同等。然而，評核機制只在一些細節上和名字上作出小改動，例如由「評核試」變TSA，再加一個「中一編班試」，其實完全無沒有改變，都是考中、英、數，「呈分試」都只計算多幾個傳統科目，跟從前都是沒有分別。這樣的評核機制只能評核七大學習宗旨的兩項，四個關鍵項目則完全沒有被顧及。

假如您係公司老細，您同伙記講有七樣野要做，但年尾的Appraisal您剩係睇兩個KPIs，其他五項工作不需要評核，您估有無人會去做那五項工作呢？我估只有最傻的和最優秀的員工會認真去做，大部份「聰明」的員工都唔會去做。

歪理三：        收生機制 – 升中的整體滿意率再創新高喎！

教育局話升中的整體滿意率再創新高喎！（報告第三十三頁）這個「滿意比例」其實只是升中獲派首三志願的比例，但教育局強說是「滿意率」，呢個算唔算係強姦民意呢？我相信大部份獲派首三志願的學生和家長都不滿現時的派位機制。

一個錯誤的評核機制衍生一個錯誤的收生機制，一個錯誤的收生機制產生一堆錯誤的數字，而我們聰明的官員就利用這些數字反過來去辨試錯誤機制的正確性。好精彩的詭辯呵！

歪理四：        收生機制 – 中一收生準則多元化喎！

教育局話中一收生準則多元化喎！（報告第三十三頁）我認為無論有幾多元，只要教育局把學生的全港排名次第送給中學校長，結果都只得一元，除非你真的有特異功能。

Tommy

mattsmum

well thare are believers of this method,
i am one of them.
reading as the happiest way of student life, and adult entertainment too.

judy

原帖由 Tommy 於 09-11-5 23:04 發表

多謝ChiChiPaPa提供的資料，非常好，就係呢d家長會。有無家長曾經參加過這些家長會呢？似論壇還是似資料發佈會呢？答問時間足夠嗎？教育局派出什麼職級的官員出席？會上有火花嗎？有傳媒出席嗎？

Tommy ...

教育局派出什麼職級的官員出席？

我舉個例，97前，我有親戚大學畢業後，教了兩年書，因資深教師不肖搞課外活動，做到死，於是辭工。又俾佢揾到教局職位，做某某部門其中一個組嘅組長嘅助理嘅助理。

阿董重視教育，到處講教育，親戚同我講，佢有份帮阿董寫講詞：組長上頭叫組長寫，組長叫助理，助理叫助理的助理，好多時成段原汁原味照上。

親戚常到學校開研討會，講創意教學。笑死我。

judy

原帖由 Tommy 於 09-11-5 09:48 發表
各位爸爸媽媽大家好：

閱讀您們的留言，小弟找到很多有用的資料，但自覺水平未及，固此不敢班門弄斧。唯閱讀過囝囝爸貼出的《教育改革進展報告》後，覺得內裡藏著很多歪理，我有好多野想講，但又懷疑係呢度講有無作用？報告內提及有 ...

Tommy,

你都話水平未及，咁以後仲有邊個敢留言呢？

有許多有用資料，好多歪班，仲唔寫出來，俾我地開吓眼界。

我見到"教育改革進展報告"呢個名己無心機睇，"教育改革"有進展過咩？自阿董阿蟲主導的教育改革提出後，又幾多實行到呢？

Tommy

原帖由 stjoboldboy 於 09-11-5 18:15 發表


Eviepa兄,

今日於小雜見到有位朋友引一文, 猛然想起上年曾經看過, 文中所倡正是小弟一向堅信的信念!

“唔知呢篇又會唔會似係為你度身訂造, 似曬你D思路呢?”

中環High Tea——培育A+學生 家長身教好重 ...

我甚至認為作者看過eviepa的貼文後，才落筆寫這篇文章。:

Tommy

Tommy

原帖由 ChiChiPaPa 於 09-11-5 15:57 發表


http://www.edb.gov.hk/parentstalks

多謝ChiChiPaPa提供的資料，非常好，就係呢d家長會。有無家長曾經參加過這些家長會呢？似論壇還是似資料發佈會呢？答問時間足夠嗎？教育局派出什麼職級的官員出席？會上有火花嗎？有傳媒出席嗎？

Tommy

ChiChiPaPa

原帖由 Tommy 於 09-11-5 09:48 發表
各位爸爸媽媽大家好：

閱讀您們的留言，小弟找到很多有用的資料，但自覺水平未及，固此不敢班門弄斧。唯閱讀過囝囝爸貼出的《教育改革進展報告》後，覺得內裡藏著很多歪理，我有好多野想講，但又懷疑係呢度講有無作用？報告內提及有 ...

http://www.edb.gov.hk/parentstalks

Tommy

各位爸爸媽媽大家好：

閱讀您們的留言，小弟找到很多有用的資料，但自覺水平未及，固此不敢班門弄斧。唯閱讀過囝囝爸貼出的《教育改革進展報告》後，覺得內裡藏著很多歪理，我有好多野想講，但又懷疑係呢度講有無作用？報告內提及有一些家長諮詢會/答問會之類的東西，請問現在教育局有無舉辦這些家長會（論壇）呢？有無答問時間？如果有的話，我會去參加，捉住個教育局高官當面對質。如果無的話，可否要求親子王國舉辦一些教育論壇，邀請教育局高官和傳媒朋友出席，效果會唔會好D呢？我是認真的，請勿見笑！

Tommy