多才多藝勝過科科A,教小朋友讀書都可以很享受

ChiChiPaPa

原帖由 eviepa 於 08-11-9 01:02 發表
ChiChiPaPa,

事實上我和你，和所有的家長都會認為在訓練中文水平水時，放在各種學習工具應該要平衡，因為平衡是個褒義詞，在這個context裡，意義大概等如optimal，但本身卻沒有任何內涵。那一點是optimal，十個家長可能有十種看法 ...

Eviepa，

我所說的「平衡」是在運用語文教學工具時，不把「補充」和語文練習完全排除出外。當然亦不應忽略「說」和「聽」的語文訓練。

討論平衡點的意義可能不大，因為每位小朋友的學習模式和能力都不一樣，而學校教學方法也不一樣，所以每人的平衡點不同，是正常和合理的。平衡點是要為不同的目標，情況和孩子的特點而剪裁 (tailor-made) 的。

至於香港的中文教學效果弱於大陸和臺灣，主要不是課時的問題，也不是要小學生學英文。主要是教學方法和內容的差異，以及受到地方口語方言的影響。最終小學精英多選讀英文中學，而英文中學的所有科目都是英語教學，也可能是影響香港精英的中文水平的一個因素。

原帖由 eviepa 於 08-11-9 01:02 發表
ChiChiPaPa,

我囡囡升中了，愈來愈多自己的想法，有時更加夠膽批評父母的一些做法，當我聽到這些批評時，雖然我通常都不會說她講錯說話，但即時的反應永遠是：「我行橋多過妳行路，食鹽多過妳食米，妳的意見是不成熟的」，不過，經過幾十分鐘的冷靜後，我幾乎每次都覺得，阿女又幾有道理。 ...

孩子應該很小時已會批評家長，他們也會批評老師，甚至學校。在教他們尊師重道的同時，又不想影響他們的批判能力。做家長也要不斷學習如何做才最好，不是容易的。

[ 本帖最後由 ChiChiPaPa 於 08-11-9 10:03 編輯 ]

囝囝爸

大家討論練習與閱讀誰重, 不同家長學生環境當有不同偏重.  以我看來, 現今學生多重練習而少重閱讀, 至中學如是.  操卷和天皇補習社盛行可見.

以我來說, 兩者應兼重, 學生以練習為先, 學到進度基本即可, 有時間可閱讀.  我對練習和閱讀看法較廣. 練習包括功課, 溫習, 語文鍛鍊.  閱讀包括書本刊物媒體, 生活上交流上耳濡目染, 我也歸納為閱讀.  現今來說, 資訊傳媒發達, 書刊豐盈充沛, 人際交流頻密, 心讀眼讀口讀耳讀, 以母語而言, 每人的直接間接的閱讀量當已不少. 香港學生課外多以英語學習為主流, 因缺英語環境浸淫優勢, 英語能力又未必能在閱讀受惠, 多求於課外練習學習.

溫習, 練習和補習.  各人目標不同, 有提升水凖, 有爭取成績, 有追補不足.  香港二文三語, 語文教育上質, 量, 時間都不足, 學習成積進度參差, 課外練習補習應運而生, 因用材充足, 補習易求, 對公私兩忙的家長較為容易就手.

有說好學生多閱讀, 差學生多練習補習, 以証閱讀有效, 練習無效.  我想是表象看法的誤差, 因果倒掉.  好家長, 好學校, 好學生在有效學習後, 在校基本上都學到了, 加上功課溫習, 有或無的課外練習, 已練成閱讀能力較強, 喜愛閱讀的當會多閱讀.  這是學習有效的結果, 不是原因.  語文學習包括閱讀, 語法, 語句運用, 讀音字彙, 寫作.  如學校學得不足不好, 進度追不上.  我想單憑課外閱讀難補不足, 何況不少學生還未有足夠語文基礎從閱讀中有效吸收.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 08-11-10 02:40 編輯 ]

Yanamami

You've just stated the sad reality.

My daughter likes reading English books and she
never has to do supplementary/grammar exercises for test/exam.  It seems that she learns her grammar and usage from reading.  Everything is just in her head naturally....well, I'm not saying her English is very good but the effort spent on the subject is far less than that spent on the other subject -- Chinese.  She has no interest in reading Chinese books, thus I have to struggle with her all the time -- doing supplementary exercises and explaining the meaning of vocabs to her. Still, it's not effective at all.  It seems that she has no sense to the language.  I would say if she reads more Chinese books, she'll have a easier life in studying Chinese.  Doing supplementary exercise is just the last resort.

原帖由 囝囝爸 於 08-11-10 02:23 發表
大家討論練習與閱讀誰重, 不同家長學生環境當有不同偏重.  以我看來, 現今學生多重練習而少重閱讀, 至中學如是.  操卷和天皇補習社盛行可見.

以我來說, 兩者應兼重, 學生以練習為先, 學到進度基本即可, 有時間可閱 ...

[ 本帖最後由 Yanamami 於 08-11-10 09:49 編輯 ]

csy_ma

原帖由 Yanamami 於 08-11-10 09:36 發表
You've just stated the sad reality.

My daughter likes reading English books and she
never has to do supplementary/grammar exercises for test/exam.  It seems that she learns her gramm ...

Yanamami:

閱讀既作用，可能係令小朋友鍾意咗語文，然後再說其他（單閱讀，不做補充，語文仍有機會好，單做補充，不閱讀，語文很好的機率較低）。

您或者可以試試俾您公主睇中文漫畫，

另外，假如佢鍾意畫畫，試試每星期搵首詩佢讀／背，讓佢明白咗詩的意思後，請佢畫一張畫。呢樣野我曾想過在長假時同囡囡做，但後來冇做既，所以都知道效果。

另一個方法，就係俾公主多唱中文K歌，呢個方法，我囡既同學仔試過，效果頗佳。

Yanamami

csy_ma,

Thanks for your suggestions.  They seems time
consuming though.   Poor kids has not much time to do those except during long holidays.  At this stage, I'm trying very hard to re-introduce the "fun" of reading Chinese to my daughter.  Tell you a joke, once a borrow a Chinese book from the library.  My daughter push it aside straight away.  I asked her why doesn't she take a look first.  She said the words are printed from right to left and from top to bottom (unlike the English books) and they make her dizzy!!!!!  What an excuse.

原帖由 csy_ma 於 08-11-10 17:36 發表


Yanamami:

閱讀既作用，可能係令小朋友鍾意咗語文，然後再說其他（單閱讀，不做補充，語文仍有機會好，單做補充，不閱讀，語文很好的機率較低）。

您或者可以試試俾您公主睇中文漫畫，

另外，假如佢鍾意畫畫，試試每星期搵首詩佢讀／背，讓 ...

eviepa

Stjoboldboy,

其實我都很緊張囡囡的成績，好可能我和你的分別是你緊張每次的成績，但我只著緊呈分試及三三四新會考，其他的我一律不理。而且由於小弟對中學的要求不高，囡囡能夠入一間Band 2頭或以上的中中就滿意了，所以豪得起，在小學階段可以對分數、名次看得很淡。我的策略是，從小一開始就集中資源準備三三四新會考！

由於我有這樣的想法，所以短期的得失，我是不會著意的，最重要是高中時有高分數，好名次。我的中、英訓練策略就是基於這個想法。

我自然絕對同意你的為講法，中、英文閱讀無論長線、短線都有豐厚的回報，你會用小量的補充練習，句括文法。但我對中、英文閱讀的倚賴，比你更大，我是有很強理由的。先講英文：

在囡囡出生前，我從來未碰過以英語閱讀為主的英文教育法的朋友，所以我輕視了從少開始看書的重要性，到小二第二個學期才開始閱讀，因此，閱讀成果大打折扣（這和我所熟知的中文閱讀有很大分別，中文閱讀遲一點開始也不致太蝕底），盡快提高她的閱讀能力，使她能夠看不太低B的書的能力就非常重要了，相對地，文法、寫作都不迫切。

囡囡的學校，主要是洋人教英語，他們不buy文法，所以在學校裡只教很少的文法，我在家中亦絕少和她做文法的練習，文法只倚賴閱讀，但類似Yanamami, “It seems that she learns her grammar and usage from reading” ，我囡囡的文法亦不算差。

到這個暑期裡，我在她的英語時間中，破天荒抽調了一部分教她文法，我一開始就是用會考的文法練習來教她（小學用的文法練習，質素低得不得了，我買過兩本，但都束諸高閣），這時，由於她假假地看過了二千本薄書仔，所以對文法的理解能力不俗，我不用花太多唇舌便可以讓她明白。當她做選擇題時，經常碰到一些她不肯定的，她會猜測，當我問：「妳為何選這個答案？」她會答：「這個較為順口。」而她認為順口的，在四選一的multiple choice中大概有六、七成的命中率。如果我在三年前就勉強教她文法，大概要多花幾倍時間才達到這個暑假的效果。總體來說，我囡囡花在文法方面的時間，可能只是同級同學的二、三十個巴仙，但我相信，她文法的根底，應是全級前列。這是否大衛戰勝哥利亞？

到九月開學，我開始教她寫文，亦像學文法，現在才教，比起幾年前教可以節省大量時間。所以，在我連綿十二年的大戰爭裡，在頭六年多多看書，其他技巧的東西留待後六年慢慢才學，可以節省總體的英語時間。

eviepa

Yanamami

eviepa,

My daughter always gives me the same answer -- it just "sounds" right to me.

BTW, I think all the parents who joined this discussion are concerned about their kids' language ability.  We just focus on different methods and I think there is no single method that suits all the kids.  Every one of you have your points.

ChiChiPaPa doesn't concern about grades/marks either.

原帖由 eviepa 於 08-11-10 21:52 發表
Stjoboldboy,

其實我都很緊張囡囡的成績，好可能我和你的分別是你緊張每次的成績，但我只著緊呈分試及三三四新會考，其他的我一律不理。而且由於小弟對中學的要求不高，囡囡能夠入一間Band 2頭或以上的中中就滿意了，所以豪得 ...

ChiChiPaPa

原帖由 Yanamami 於 08-11-10 21:49 發表
csy_ma,

Thanks for your suggestions.  They seems time
consuming though.   Poor kids has not much time to do those except during long holidays.  At this stage, I'm trying very hard to re-introduce the ...

單靠父母未必可以影響孩子的閱讀習慣。他們很受同學和朋友影響。如果同學間都在討論同一個故事，他們就會有動機去看一下這個故事。

囡囡最近喜歡看 scary stories，相信都是受到同學間討論10月 halloween 的影響。

不如留意一下她身邊要好的同學的閱讀習慣，或許會因而想到辦法去影響她的中文閱讀興趣。

eviepa

Stjoboldboy,

講中文閱讀之前，先講個故事。

早三個月前，囡囡的乒乓球教練對我說，要訓練好的技術，每天要做一千次的徒手動作；另外，明年要學拉弧圈球，制約因素不是技術而是體能，她應每周跑步兩三次。我回答這個年輕教練：「對練球來說，你的建議肯定非常有效，但卻是殺雞取卵，如果我真的硬要女兒照做，頂多兩個月，她會告訴我以後也不再打乒乓球。」今天，我女兒打乒乓球的動力是來自快快樂樂地和爸爸練球，高高興興地在學校和其他校隊成員練習、比賽，苦練從來都不是她考慮之列。但先要有興趣，過多兩年，當腦筍生埋後，當克敵制勝是一件重要的事時，徒手動作、練跑便很有可能是自發行為。

我喜歡將囡囡的學術活動分開為「非消閑性學術活動」和「消閑性學術活動」兩種。在我囡囡來說，前者包括做功課、閱讀英文書、認英文生字等令她不快的活動，在小學階段平均每天佔用她一小時四十分左右，是我所認識的Band 1學生中最少的。後者包括中文閱讀、看英文片、看普通話片、每晚的「上床、關燈、講通識」時間等。

從少就留意人家怎樣教仔，眼見很多家長用他們認為最有效的但悶蛋的方法調教子女，忽略了情緒的一面，導致孩子苦不堪言，令致親子關係緊張，最終學業亦不成，可謂兩大皆空。

在現今小學裡，普通學校的功課量大概是每天兩至三小時左右吧。如果家長希望Band 1的安全系數較大，可能會加上一小時的補習、補充練習，那麼，每天的「非消閑性學術活動」大概會有三、四小時。小孩子怎吃得消？討厭學習、討厭學術就是最容易出現的結果，往往是小時了了，大未必佳，呈分試名列前矛，但到了中學則一浪低於一浪。

我深信，每硬性規定子女每天多做一分鐘「非消閑性學術活動」，親子關係就會危險一分，長遠的學習興趣就會打了一分的折扣，所以我一直鼓吹盡量選擇趣味性濃厚的學習工具。這些工具，不一定是短期最有效，但長遠來說，是細水長流，比短期很有效的工具好得多。

我從來都抱著這個信念：在小學階段，在中文的範疇，光大量閱讀已經能夠有Band 1的水平，已足夠找不錯的學校，除非你要子女必入名校，否則為何不讓這人仔天天都快樂地閱讀他們喜愛的書，為何不讓需要高級思維的技巧，留待中學時，腦筍生埋後，學習技巧事半功倍時才訓練呢？

eviepa

mattsmum

"每硬性規定子女每天多做一分鐘「非消閑性學術活動」，親子關係就會危險一分，長遠的學習興趣就會打了一分的折扣，" I am very lucky, my husband also thinks the same, so we focus on 長遠的學習興趣;

"如果我在三年前就勉強教她文法，大概要多花幾倍時間才達到這個暑假的效果", same for my case, I don't teach him any grammer till this summer. both me and my husband find that it is difficult to teach grammer at a very young age.

囝囝爸

看到 Eviepa 的說法, 我也暗自慶幸.  入學至今, 除小四下學期至小六上學期呈分試階段, 我囝囝課外時間所謂「非消閑性學術活動」和「消閑性自主活動空間」, 多約維持為一與二之比.  

至於文法, 語音, 句子結構學習.  我從小一閱讀當中已對囝囝作漸進式講解, 加上學校學習, 他跟上進度, 到小五時英語學習已全完自理, 不用我費心.  由小至今, 他英默, 聆聽和字彙都屬強項, 英默至今也常取高分, 閱讀理解也可以.

現時見囝囝玩得太多.  心中常也如一殷家長所想, 為什麼他不多溫習, 多閱讀.  但我心中其實也早有答案, 因為我也經歷過少年為學階段, 明白其心理.  他現時己比我當年學得多, 學得好, 壓力也更大.  暫時如他保得住成績,  我對他當然放任.  如他追不上, 也要來一番操練, 不能輕言愉快.  他將來面對的工作社會, 絕不會是一個慈父, 會刻意體惜一棵溫室弱草.

ChiChiPaPa

原帖由 eviepa 於 08-11-11 00:27 發表
...我喜歡將囡囡的學術活動分開為「非消閑性學術活動」和「消閑性學術活動」兩種。在我囡囡來說，前者包括做功課、閱讀英文書、認英文生字等令她不快的活動，在小學階段平均每天佔用她一小時四十分左右，是我所認識的Band1學生中最少的。後者包括中文閱讀、看英文片、看普通話片、每晚的「上床、關燈、講通識」時間等。…

首先，我認為孩子不一定要讀 Band One 中學。其實 Band One, Two, Three 都有高增值的中學。孩子需要在適合自己程度的學校就讀，而並非在最高程度的學校就讀，這樣他才有所發揮，才可以愉快學習。

至於「非消閑性學術活動」，對囡囡來說，不會包括英文閱讀。我可以把她的學校語文科的「非消閑性學術活動」分為備課、功課（即作業或練習）和溫習三大類。備課是指在上課前，先閱讀將會教的中文課文或英語讀物，查生字生詞。有不明白的地方，就要在上課時留心老師的講解，還是不明白或有不同的意見，就應在課堂中提出。英文科備課，查字典時，還要查音標，以及用生字作句。如看了音標還不清楚讀音，就要留心老師上課時的發音。老師會檢查學生所查的生字和作句以確定學生有沒有備課。語文科的功課不會多，而寫作多是在課堂中完成，不用帶回家做。溫習才是問題。基本上，市面的補充都不適用於她學校的測考範圍。囡囡的中英文閱讀都像追小說一樣，不看完結局，不會做其它事情，所以平日多數不會有時間溫習。單靠閱讀又無法應付她學校的測考。因此不合格已成為家常便飯，經常發生。

在囡囡入讀小一時，當時的BK討論區還只在談論用Cambridge flyers報中學。但現在flyers已是在初小時應考。今年小五，學校已在家長會叫家長安排孩子在小五時考Cambridge PET。我相信小學之間的英語程度正不斷拉闊。對孩子英語和普通話的能力的要求應該要繼續提升。

不同的學校對批判思維能力也有不同的教學目標。囡囡學校今年將成立「宣小立法會」，讓同學選出學生議員。學生議員可對學校政策、學生福利和福音工作等，提出意見和制定新方案。相信發展學生的高思維能力，應不影響他們的閱讀興趣。

[ 本帖最後由 ChiChiPaPa 於 08-11-12 00:21 編輯 ]

ChiChiPaPa

囡囡書架上有一本 David Miford 的書 「Honk 語言大戰」。故事係講主角找到 simple English 的 stolen secret，打倒 British Grahammer Society 派來的 evil Calton Winthrop Snoddy。

這本書都幾有趣，希望孩子讀過後，會找到 simple English 的 stolen secret。英語閱讀並不需要先有任何 grammar 根基，不過就要認識一定的英語字彙數量，否則就較難產生閱讀興趣。