多才多藝勝過科科A,教小朋友讀書都可以很享受

csy_ma

原帖由 ChiChiPaPa 於 08-11-4 22:46 發表

並不是不斷狂讀狂讀，就能有高的閱讀能力。一些沒有課外閱讀習慣的孩子，在母語閱讀方面同樣可以有很 ...

如果不會把這些應用到日常寫作，這些補充當然是白做了。

講到底，原來不是工具（閱讀還是做補充），而是方法的問題。

就我女兒的情況，她不愛做補充，卻喜歡寫作。那補充是否可視為某種菜餚（我也不大喜歡維他命這比喻，除非針對的是考試而非提升語文能力）？

ChiChiPaPa

原帖由 csy_ma 於 08-11-4 23:40 發表


講到底，原來不是工具（閱讀還是做補充），而是方法的問題。

就我女兒的情況，她不愛做補充，卻喜歡寫作。那補充是否可視為某種菜餚（我也不大喜歡維他命這比喻，除非針對的是考試而非提升語文能力）？ ...

我想妳女兒不愛做的應是書店貨架上的「快餐式」補充，當然不美味。真正的菜餚是要用心烹調的，才會煮出美味。

我想大家可先要了解現今小學中文課程應有的一些轉變。以下的檔案的第16頁就有相關2007年所定的發展方向。當然不是所有學校都即時實行。第33頁就是支援推動「閱讀」的補充教材。囡囡的學校現時正用當中的「童心童趣」。它是一份文章，再有一份相關的語文練習。囡囡現在教的是單元七，主要是多篇用擬人法寫的兒童文學作品。而補充練習是令孩子參考文章的內容和寫作手法，從而構思出新的故事。

www.edb.gov.hk/FileManager/EN/Content_6289/cle_curriculum_15102007.ppt

[ 本帖最後由 ChiChiPaPa 於 08-11-5 00:20 編輯 ]

囝囝爸

我囝囝是典型做語文習作的受益者.  入學至今, 除學校指定外, 他課外少閱讀.  我自己課外少給他做練習, 小學中文得益於學校指定的每年上下二冊的中文練習.  英文得益於小四時開始的公文英文每天練習.  這些練習與測考準備無關, 課外用的時間不多, 是積年累月的語文訓練, 輔助學校不足的課程, 把語文基礎慢慢建立.  囝囝現在的語文水準在校是平均以上, 中一編班試時中英數也取得不錯成績.

我自己喜歡閱讀, 知道閱讀好處.  我也希望和不時鼓勵囝囝課外多閱讀, 至今事與願違.

我閱讀的經驗來說, 除英文小說外, 少有把閱讀作為提升語文的想法, 至今也只純為興趣或對知識的追求.  如以提升語文為前提, 閱讀量要不少,  對時間"珍貴"的學生來說, 不是有效方法.  小學生初小時間多, 絕對是培養閱讀習慣好時機, 習慣對讀本的溶入和專注, 對日後學習當有大幫助.

對閱讀和學習我長久以來多有反思,  也有不少發現.  十多年前出外旅行, 在機場車站交通工具酒店池邊, 看到不少人手拿書本閱讀.  現在閱讀少見, 已被把玩手提電子遊戲電腦手機所取代.  我現在閱讀時間不足, 因要忙的事太多, 其他娛樂玩樂也不少.  成人如是, 對香港學生來說, 課時朝八午四, 課外功課溫習, 所餘時間無幾.  我們怎可希望他們有足量時間閱讀作為提升語文, 取替不多的課餘娛樂運動時間.

課外練習是有效的.  無效只因量多, 造成填鴨效應. 亂石投林, 選材不當, 家長也有立竿見影, 望短期成效心態.  閱讀作為語文提升, 選材不易, 也難知進度.  當然也有愛閱讀的孩子, 在家長善導下, 知識語文也可提升, 但為數不多.

eviepa

囝囝爸：

討論了幾天也不見你，有點兒不習慣。係囉，點都要寫D，呢度無你點成事呢？

eviepa

ChiChiPaPa

原帖由 stjoboldboy 於 08-11-5 14:17 發表


張教授求學時代既成績, 唔代表佢中文不濟, 佢係屬於個種反叛天才, 對香港主流教育,有種抵制心態. 即如天才中既天才愛因斯坦中學時代一樣曾被開除學籍. 我評價別人既中文水平只會睇佢既文章, 唔會睇佢張沙紙.

至於 ...

首先，那些中文大行家有沒有告訴你他們心目中的語文教學的目的是甚麼？不同的目標自然會帶來不同的結論。如果語文教學的目標是教所有孩子將來成為作家、文學家、中文大行家、語文大師……，那就可能會出現一些你所說的結論：

• 文章好就得，唔睇張沙紙
• 除閱讀外，課業可以完全交給學校
• 不用平衡發展，因為作家、文學家......等的聽講能力不用太好，口才也不用太好，只要讀寫能力超越其他人就可以了
• 背誦文學名著、文言文、古時的美詩美文，甚至八股文
• 分析力、理解力、創造力留待中學以後才開發，因讀寫能力才最重要。
• 文字粗陋, 水平低下的讀物全是Garbage

不過，我們生活在一個多元化的社會，我們的孩子只有一小部分會成為作家和大文豪。大部分的孩子會在工商界或政府機構打工。他們可能成為政商界領袖、科學家、會計師、醫生……對於他們來說，語文有兩個主要的作用：一個是用來溝通，所以聽說讀寫同樣重要。二、語文是用來思考的（不是拿來背誦的），母語在這方面的功能尤其重要。因此中文課程必須包括批判思維的培養。據聞上年囡囡學校升讀女拔的學生全是學校辯論隊的成員，所以在現今的世界，口才和思維能力的重要性不比書寫能力低。

語文科目是「learn to learn」的科目，即是說語文能力應該可以應用在其它用中文學習的科目。如果以此為考慮，那課程就必須要包括對非小說類(non-fiction)文章的理解能力的訓練、批判思維的培養、自學能力的培養、視聽資訊的掌握、聯繫生活經驗和學術知識、拓寬閱讀面至多類型的讀物，而不限於文學作品……

一切要看你的目標是甚麼，你才能比量甚麼是最合適或最好的。

囝囝爸

原帖由 eviepa 於 08-11-5 23:28 發表
囝囝爸：

討論了幾天也不見你，有點兒不習慣。係囉，點都要寫D，呢度無你點成事呢？

eviepa

最怕成事不足, 敗事有餘

ChiChiPaPa

原帖由 stjoboldboy 於 08-11-6 11:44 發表


“那些中文大行家有沒有告訴你他們心目中的語文教學的目的是甚麼？”
有, 目的好簡單: 怎樣教小朋友學好中國語文, 打好中文根基.

其實呢d都純係學好中文粗淺既入門方法, 目標係無論小朋友將來成為政商界領袖、科學 ...

首先，不好意思。先對你說一聲對不起。之前用較尖銳的方式去表達，就是想通過你的回應，去引證平衡發展的重要。

不要極端化。無論一樣東西怎樣好，也不要過度側重。你囡囡雖然還是小學生，但你引述你囡囡的學習經歷正好讓我們借鏡。

母語教學雖好，但不要因此令孩子失去英語教學的機會。過去的教育政策的錯誤不要再重複。在這個課題上，從沒有參與討論的人否定閱讀的好處。但不要因為閱讀的好處，而把其他的東西變成次要，又或是把它們排除。如果我沒有理解錯誤的話，的確有人不認同語文練習的價值，當然我們也可用一個較負面的詞語—「補充」去代表語文練習。

其實 mattsmum 和 yanamami 都先後說出要平衡或並行。雖然每人心中的平衡點都不一樣，但考慮如何去平衡和配合，不偏聽，不偏重都是很重要的。

csy_ma

原帖由 ChiChiPaPa 於 08-11-6 21:29 發表


首先，不好意思。先對你說一聲對不起。之前用較尖銳的方式去表達，就是想通過你的回應，去引證平衡發展的重要。

不要極端化。無論一樣東西怎樣好，也不要過度側重。你囡囡雖然還是小學生，但你引述你囡囡的學習經歷正好讓我 ...

我想，這不過是大家的側重面不同而矣。

據ChiChiPaPa介紹的最新情況，補充練習已再不是"雞精書"，不是要求有一致答案的:"囡囡……補充練習是令孩子參考文章的內容和寫作手法，從而構思出新的故事。"
那距離以往補充練習的定義(通常有統一答案，並附在書後，方便家長或學生自行辨對錯）頗遠，那可以說是老師的輔助教具吧了？

從廣義理解，語文練習也是一本書，是作者融匯了各種學習語言的方法，再深入淺出地誘導讀者跟隨。好的語文練習，大概是一位啞老師，值得把它當成書讀。

若以此推論，則兩位所講的觀點都是異中有同，同樣注重閱讀或語文練習的質素。既鎖定在有一定質素的讀物／互動讀物（語文練習）裡，閱讀作為一個學習過程，自然怎樣都會較有效。選擇互動讀物，讀者既然需要在過程上付出更多，那收穫自應合乎比例地有更多。

既然兩位所爭的，似乎是傾向引導小朋友把時間花在哪裡，才較有效（我想聚焦在課餘時間，而非完成學校指定要完成的輔助學習）。不如換個角度看：

假如遇上都是質素不佳的，那何種方法更浪費時間？ 或為害更深？

遇到膺品劣品的機會，何種較大？

假如小朋友本身悟性不是太高，又沒有家長在背後發功，他採哪種方法會令他獲得更大效益？

個人幾同意囝囝爸既論點，語文練習有用（所以學校才會列為指定動作），多做則流於填鴨，費時之餘，亦可能有礙拓展思維。不過，我想縱然是贊成閱讀經典制的 Stjoboldboy，也未必會認為多閱讀有害。

其實，我都幾羡慕ChiChiPaPa，您能深入探討做語文練習那麼多好處，大既可以推知您囡囡樂意做這非指定動作外的語文練習，也大概意味著她看到做指定動作外的語文練習，有良好的效果。

那很好。

對於我，這討論有點近乎家長談＂中學生應否談戀愛"一樣－－無論家長怎麼認為，小朋友的行為大概都不以家長的意志為轉移，那還談什麼？

[ 本帖最後由 csy_ma 於 08-11-7 00:46 編輯 ]

csy_ma

原帖由 0002 於 08-11-7 13:38 發表
得寸進尺

講得好 值得為人父母反省

eviepa

Stjoboldboy

詳細看過你在這論題裡的幾篇精采文章，你的看法跟我一樣，都是也麼另類。不過，我就寫不出如此有層次、邏輯嚴謹、文句自然精練的文章。服了你！

eviepa

囝囝爸

0002:

看見你所言所想, 開放樂觀, 和睦大同, 真有感焉.

矛盾又如你所言, 父母真唔易做.  不少對子女教育, 心裡鬆, 口裡鬆, 手裡緊, 多迷失自己信念方向.  精心佈署, 事事舖排, 子女長期受"貼身"照顧享受. 子女也未必好受.

所以言行合一, 父母放鬆些, 子女也鬆些, 簡單是美, 平淡是樂, 會不會好些?

"再富也要窮孩子", 有其道理.  可惜, 以付出而言, "富孩子窮爸爸"居多.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 08-11-7 23:57 編輯 ]

慧妮會員

原帖由 0002 於 08-11-7 13:38 發表
做人做小朋友, 如何開開心心學習?
家長要謙卑像小孩, 進入小朋友心靈去看, 細心聽他們的意見, 接受多於怪責, 鼓勵多於教訓. 讓孩子開開心心學習.

為人父母真難, EQ 一定要控制得好, 給自己一分鐘思想下,反省下, 生 ...

0002

不敢質疑如此美滿的境界是否存在,惟說時容易做時難,真正做到的又有幾人?社會系現實的,莫說同事即使親友之間,亦會以小朋友成績的高低及成就作出比較,縱然家長不界懷,小朋友又是否全無感覺呢?

會妮會員

ChiChiPaPa

原帖由 csy_ma 於 08-11-7 00:39 發表


我想，這不過是大家的側重面不同而矣。

據ChiChiPaPa介紹的最新情況，補充練習已再不是"雞精書"，不是要求有一致答案的:"囡囡……補充練習是令孩子參考文章的內容和寫作手法，從而構思出新的故事。"
那距離以往補充練習的 ...

csy_ma，
當妳問的問題是何種較大，就是想著排除效果較差的方法。這正是我們分歧所在。我會問的問題是如何配合、如何運用。

stjoboldboy所提的「…… 米x偵探,…老x記者…”, 呢一類礶頭童書, 文字粗陋,水平低下, 若果”愛閱讀的小孩”係愛閱讀呢類書,“garbage in, garbage out”」當中的「老x記者」應是指「老鼠記者」。其實某些兒童讀物可以流行一時，多是因為它有很好「創意」和「話題性」，而不是因為優雅文字和用詞。「創意」正是孩子學習興趣的主要來源。
書店裡的補充，我通常叫它們做「快餐式」的練習。我不叫它們做「雞精書」。對我來說，「雞精書」應該是把學習或考試重點寫下來的書籍，主要是用作應付公開試的。應付公開考試的話，就難以在短時間吃下「十多碗飯」，所以考試前要飲用「雞精」。「快餐式」的練習不是「雞精」，它沒有學習重點的筆記，它的特色就是『封閉』式的答案，好處是家長可以「即吃」，孩子做完了，可以很容易地和很快地核對答案。由於答案不是開放式，孩子的「創意」得不到發揮，所以不會有孩子對這些練習有興趣的。

但這並不是說這些「快餐式」的「補充」完全沒有用處。囡囡的學校每學年都用一本綜合補充。在初小時，孩子做完練習，由家長核對。到小五，孩子自行核對答案和改正。而且老師會在一或兩星期前通知學生何時要完成補充，學生可以在這一或兩星期內任何時間去把補充做完。這是訓練孩子自學自習能力的一部分，讓孩子學會自己安排時間把工作完成。囡囡通常都會把這些補充盡早完成，不會留待到要交時才去做。

至於她自己主動做的補充練習，多是在測考前，做一、兩個她自己認為上次做得不好的練習類別，但給我的感覺是交差式的，多於認真的溫習，不過總算是她自己做，自己對答案，算是自行溫習。

說到閱讀練習，《中國語文通訊》第35期（1995年9月）有一篇比較中港臺三地小學中文課本的文章。當中對大陸、香港和臺灣的課本閱讀練習次數有以下的比較：

閱讀練習內容	大陸練習量	香港練習量	臺灣練習量
分段、寫段意	34	3	35
歸納主要內容	7	1	84
概括中心思想	3	4	6

從表中可見香港訓練閱讀技巧的練習數量嚴重低於大陸和臺灣。這已是1995年的數字，希望現今不是這樣子。如果家長輕視語文練習的重要，這可能令學校和書商都沒有動力和誘因去提供足夠質和量的語文練習。

最後，妳說：「…小朋友的行為大概都不以家長的意志為轉移，那還談什麼？」。我想這是正常的，小朋友是獨立的生命，他們應有權決定自己的行為，不應該只跟著家長的意志。不過，還是要多「談」，多和孩子互相交流大家的觀點，這可讓家長更了解孩子，亦使孩子更明白我們。在互相體諒下，道理應該是越辯越明的。

eviepa

ChiChiPaPa,

事實上我和你，和所有的家長都會認為在訓練中文水平水時，放在各種學習工具應該要平衡，因為平衡是個褒義詞，在這個context裡，意義大概等如optimal，但本身卻沒有任何內涵。那一點是optimal，十個家長可能有十種看法，我的optimal point很簡單，在小學裡，在學校專心聽課，在家中做好功課後，技巧的訓練就已經足夠，甚至比所需的更多，課餘只做大量閱讀就足夠了，甚麼「歸納主要內容」、 「概括中心思想」等較高層次思考的東西，留待中學階段，腦筍生埋後才做也一點不遲。

那點才是平衡點是一個很好的討論點。

很難和中國、台灣的中文訓練比，香港從來都沒有很多家長覺得中文重要，英文才是焦點，大量時間落入英文的訓練。因此，無論香港的學校做甚麼，學生的中文閱讀、寫作都會遠比其他兩地為差。但還好，英文還是把他們比了下來，一得一失，並不太差。

很同意你所講：

「小朋友是獨立的生命，他們應有權決定自己的行為，不應該只跟著家長的意志。不過，還是要多「談」，多和孩子互相交流大家的觀點，這可讓家長更了解孩子，亦使孩子更明白我們。在互相體諒下，道理應該是越辯越明的。」

我囡囡升中了，愈來愈多自己的想法，有時更加夠膽批評父母的一些做法，當我聽到這些批評時，雖然我通常都不會說她講錯說話，但即時的反應永遠是：「我行橋多過妳行路，食鹽多過妳食米，妳的意見是不成熟的」，不過，經過幾十分鐘的冷靜後，我幾乎每次都覺得，阿女又幾有道理。

如果想自己子女盡快有獨立思考，便要放下身段，就要如0002所講，「家長要謙卑像小孩, 進入小朋友心靈去看, 細心聽他們的意見, 接受多於怪責, 鼓勵多於教訓. 讓孩子開開心心學習.」

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 08-11-9 01:13 編輯 ]

csy_ma

ChiChiPaPa :

謝您的資料。在我們想辦法稍有效率提升讀中學侄仔的中文成績時，請他underline段落重點，也是方法之一。

個人對做補充練習，尤其是中文的，確實存在偏見。理由已說了，那是因為學好漢語，不大有規則可尋。而且，有佳餚水準的補充練習，實在難尋（深入淺出，從來就是大師級的藝術）。

我以前是文字重組工匠，個人的經驗，要改善一位不大有表達能力成年人的寫作能力，第一，是要示範一下，同樣的point，可以有哪些重組方法（先決條件是有point，否則神仙難救）；第二，是請悟性不高者，先口頭組織一下自己的觀點，旁人在試圖明瞭其大意之時，多發問，讓其自行完善組織能力。

當然，多寫，寫完以後多留心比較（指的是相同內容，不同表達形式的比較，因此，同學之間多交流作業，絕對有益），是最有效的方法。

至於改善理解力，也是互動的口頭提問，遠較要求提供刻板的答案有效。

之前說過，在我看過的寫作理論中，似乎海明威所說的最實用（他說的，是一般人都可以依循的簡明規則，至於更進一步的境界，就得有賴天分）。不過，坊間用來提高小朋友語文水平的補充練習，為了達到讓小朋友強記，或者放大局部的效果，很多時都"阿茂整餅＂，作了許多病句的示範。

我想，訓練小朋友自學自習，有很多種方法。如上所說，請其與同學仔交換作文功課，自己分析不同文章的異同，可引出的分析和組織能力，大概就遠較做語文練習多。

至於讓小朋友學會安排時間，應不是做補充練習的主要目的吧？

學校讓小朋友做補充，可以理解。那是為提高考試成績而設的。這個教育淪為mass production的年代，學生的學習水平，要靠幾頁紙的試卷作統一評核，自然要學生先要理解試卷形式（老實講，有d試卷，其實唔係好能夠向學生表達到究竟想佢地做乜，之前唔操練吓，可能會引起家長抗議），最好令佢地瞌埋眼都寫到個正確答案，咁先可以幫學校提升到TSA既成績。

不過，假如家長迷信補充練習可簡單有效地提高小朋友既語文能力，就好似要小朋友餐餐食即食麵一樣，食多咗，佢地就會唔習慣冇味精既真正佳餚（我囡有位鎖匙兒童既同學仔，真係認為杯麵是天下至美味）。到咗冇乜提示下要佢地寫篇有紋有路既文章，佢地可能會感到老鼠拉龜 。

好奇怪，為何大有條件幫令千金量體裁衣、作貼身指導既ChiChiPaPa您，會咁認同多半係fresh大學生製造出黎既補充練習（因為補充的銷售，主要靠推廣人員既人脈關係，質素唔係好有力既賣點，所以出版社唔多肯投資於此） ？

可能我囡學校既呢類指定動作已頗多（老實講，一班有四十人，老師又唔只教一班，你要佢地每個禮拜改咁多篇文，都會擔心佢既健康啦 ），反而難兼顧針對不同學生既啟發性思維（雖然我囡小一小二既班主任已做得好唔錯 ），我倒覺得家長應反方向地，補充倒模既不足。

讓小朋友自由探索，反芻運用之前學得既語文技巧，效果永遠較做鸚鵡學舌，重播錄音的補充練習為佳。

csy_ma

原帖由 eviepa 於 08-11-9 01:02 發表
甚麼「歸納主要內容」、 「概括中心思想」等較高層次思考的東西

Eviepa：

搵段落大意和概括中心思想等，其實唔駛等中學先做（而家確係有d補充做緊類似既野）。不過我都唔叫我囡做，多得ChiChiPaPa提醒，我要諗吓響長假俾阿囡玩吓咁既遊戲。

有樣野，係因為我囡到幾大個，仍然維持著一本書睇好多次既幼兒習慣，令我體會出黎既：廣泛閱讀，自然有其好處，但精讀一本，如精讀既書水準較佳，可能效果亦不壞（一本足以走天下，呢個，好似正係Stjoboldboy既觀點）。假如係男孩子，熟讀有遊戲玩既《三國》，應該係好既切入點。可惜女孩子就冇咁易搵……

ChiChiPaPa

原帖由 csy_ma 於 08-11-9 01:32 發表
ChiChiPaPa :

謝您的資料。在我們想辦法稍有效率提升讀中學侄仔的中文成績時，請他underline段落重點，也是方法之一。

個人對做補充練習，尤其是中文的，確實存在偏見。理由已說了，那是因為學好漢語，不大有規則可尋。而且，有 ...

孩子在「閱讀」和「補充」中所學到的語文知識，最後可以在應用到自己寫作中，他才獲得了這些知識。把「讀」、「說」、「聽」和「寫」連在一起的跟進工作，就是「配合」。學校要有一個有系統的教學課程。把每名學生的課餘閱讀都連繫到寫作方面的教學是有相當的難度，因此運用「補充」是無何避免的。但訓練「語文自學」也的確是囡囡學校的中文課程其中一個教學目標，用「補充」去達至這目標只是其中的一個例子。

對於我來說，我也有自己的工作，每星期可以放在孩子的身上時間不多。要引導孩子去掌握「閱讀」和「補充」中所獲得的知識，時間實在不夠。有時，她在課外閱讀時，也會遇上學校教過的語文知識，或補充見過的詞語、句式。我見到的話，我會和她討論一番。她的學校中文科也要她們定期寫下課外閱讀中見到的佳詞佳句。如果她們能把課堂學到的知識，運用到課外閱讀中，老師會讚賞她們。例如教擬人法時，她們找到運用擬人法的佳句，老師會給予鼓勵。

她的「閱讀」量已經不少。我已沒可能把她看過的書自己也看一遍，然後再分享一些心得。我的確很羨慕全職父母可以多一點時間去支援孩子的學習。我認為我必須配合學校的教學，教導囡囡怎樣把「閱讀」和「補充」學回來的知識整固，最後運用到她自己的寫作方面。我相信不應選擇性地教「閱讀」，而不理會「補充」或課堂的語文練習。事實上，我也追不上她的閱讀量，而且不配合學校的教學，往往事倍功半，所以兩方面都要做。

[ 本帖最後由 ChiChiPaPa 於 08-11-9 10:01 編輯 ]