再論曾榮光的追蹤研究

samuel89

原帖由 ChiChiPaPa 於 09-7-19 23:08 發表
如果只看學科成績，兩次的結果都證明中中生有優勢。

我相信曾教授的意思是我們看研究數字要全面，不能只看一邊。不能只看學科成績，要整體地比較。計算會考學科得分時，他加入了語文合格這條件。由於英中學生在英文科的優 ...

請問報告有否比較2者的入大學比率呢....
呢個系最現實既問題呵.....

ChiChiPaPa

原帖由 samuel89 於 09-7-20 12:17 發表


請問報告有否比較2者的入大學比率呢....
呢個系最現實既問題呵.....

你所說的大學入學比率應是指曾教授最後階段的報告，但教育局還未公開該份報告。教育局的網頁只有第一階段和第二階段的報告。

最後階段報告的內容就只能從報紙中的報導獲知：



http://116.92.2.83/news/08/03/15/JX-878010.htm

http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/2/1/1/669830/1.html

http://paper.wenweipo.com/2008/03/15/HK0803150034.htm

[ 本帖最後由 ChiChiPaPa 於 09-7-20 23:55 編輯 ]

samuel89

原帖由 ChiChiPaPa 於 09-7-20 23:52 發表


你所說的大學入學比率應是指曾教授最後階段的報告，但教育局還未公開該份報告。教育局的網頁只有第一階段和第二階段的報告。

最後階段報告的內容就只能從報紙中的報導獲知：

http://image.wenweipo.com/2008/03/15/h ...

講真....既然大學有英文要合格既門檻....仲講咩母語教學呢 ...如果要實施母語教學,請先研究好如何令中中生既英文可以達標啦....一日未解決呢個問題...就唔好實施母語教學害人呵...

judy

講真....既然大學有英文要合格既門檻....仲講咩母語教學呢 ...如果要實施母語教學,請先研究好如何令中中生既英文可以達標啦....一日未解決呢個問題...就唔好實施母語教學害人呵.

講真，既然大學有英文要合格既門檻....仲講咩教學呢 ...如果要係香港教學,請先研究好如何令學生既英文可以達標啦....一日未解決呢個問題...就唔好係香港教學害人呵.

samuel89

原帖由 judy 於 09-7-21 19:01 發表
講真，既然大學有英文要合格既門檻....仲講咩教學呢 ...如果要係香港教學,請先研究好如何令學生既英文可以達標啦....一日未解決呢個問題...就唔好係香港教學害人呵. ...

教學同唔用母語有衝突嗎
唔明你既意思, 可以解釋一下...

eviepa

Dear all,

在曾的研究裡，2002-2004 Final Report中，曾指出：

1.        中文中學生在五年母語教育中，在會考裡，以下科目的表現勝過英中生：中文、物理、生物、化學、歷史、地理。

2. 英中生在英文一科勝過中中生。

3. Maths, A-Maths, Accounting, 中史則打成平手。

由於這final report沒有列出每個科目中，中中、英中的成績的差距，所以很難衡量英文科所得，而中文、物理、生物、化學、歷史、地理等科所失是否化算。

不過曾榮光有這樣的總結：『到了會考，中中學生卻優勢盡失。考獲會考五分、八分及十四分，包括中英文合格的比率，中中學生均明顯落後於英中學生──而他們與英中學生在中一時的起點（包括家庭背景等因素）是一樣的。即使不理會英文科是否合格，只是計算獲取五科合格的比率，中中學生也沒有優勢。』

尤其是這一段：『即使不理會英文科是否合格，只是計算獲取五科合格的比率，中中學生也沒有優勢。』很難想象，六科有優勢，所得的grade，會被一科英文所追平，似乎他所發表的final report 和他接受傳媒訪問有些茅盾。這亦是我要再論曾研究其中一個目的。

eviepa

samuel89

我或者可以解答eviepa師兄疑問....因為我系中中學生....小學時曾經名列前茅...升中時絕對有能力揀英中..但沒有父母老師既提點,自己揀選左中中升學..."一帆風順"直上當時既中六(會考有B有C,只系英文D,仲要系A卷)...我敢說我當時"未盡全力"既原因系一路都太順風順水了...因為初中用中文的確比較容易理解,好多時理解左考試連書都唔使溫習....
但到中六(當時叫預科生,中中只讀一年入中大)問題就系中六一年要追回失去既5年練習英語既時間....
相信系人都知學外語系沒有速成既...睇到個現實,想急起直追為時已晚,,,所以其他科(中文、物理、生物、化學、歷史、地理。)成績即使佔優, 一失鬥志,最後就全軍覆沒(六科有優勢，所得的grade，會被一科英文所追平)
<---個結果就系甘來,我唔敢代表晒D中中生, 但我相信有大部分中中有我講既經歷...

eviepa

一刀切母語教學前，研究顯示中中生只在英文一科稍稍落後於英中生，但幾乎其他所有指標都顯示母語的優越性，對著這結果，相信很多家長都會選擇中中。但一刀切後，情勢完全扭轉，到中五、中七時，英中生有很明顯的優勢。

很明顯，一刀切母語政策就是元凶！

從前，入不入中中是家長的選擇，沒有怨言，沒有自卑感，但一刀切後，讀中中，很大部分是被迫的，自卑感就重。

從我之前引用信報林行止所講述的研究可見，簡單地、隨機地將一小撮學生標籤為優異生，就足以將這些學生打造成為較高材的學生。如果父母經常責備自己沒有能力入英中，認為自己是次等學生的破壞力有多大？ Self-fulfilling prophecy 又一次得到引證。

我一向支持母語教育，但一向反對強制語言政策。

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-7-24 01:51 編輯 ]

eviepa

綜合兩次研究，我可以很有信心地講，如果投入同樣時間溫習，中中生在大部分學術科目要比英中生強，雖然這差距會隨著時間縮窄，但到中五、中六，這相差仍然非常可觀。

我相信，在一刀切母語教學後，被父母、親友視為二等學生，導致中中生自暴自棄，放在溫習的時間比英中生少得多，最終導致學習成效不佳。

如果家長不歧視中中生，問題不是解決了嗎？母語教育的優勢不就能突顯出來嗎？

按照一刀切前的研究，中中生只有一個小問題，就是英文比英中生稍差——記著，只是稍差！但中中生因為母語的優勢，可以少花時間溫習，而達到英中生同樣效果。如果將這省下來的時間，投入在英語學習中，理論上，英語可以比英中更好。

eviepa

hkugac

上到大學都係要用英語學習。

samuel89

我唔認同一刀切母語政策.....
我更加唔認同"如果家長不歧視中中生，問題不是解決了嗎？母語教育的優勢不就能突顯出來嗎？"....<---不是因為家長歧視,母語教育的優勢才不能突顯出來....是根本學習英語就是一個優勢, 而且在香港生活要向上爬既一種工具, 不懂英語不是不可能成功, 但條路肯定曲折d,....既然英語是遲早要學的(大學有英文要合格既門檻),那麼教署應該行的政策就應該是如何提高學生既英語水平,唔系好似之前甘行倒車強推母語教學,給錯誤訊息學生可以逃避學習英語呵......

mattsmum

hi, eviepa,
I did not take history in school, don't know anything on its curriculum, is the following web site useful?

http://www.bbc.co.uk/schools/gcsebitesize/history/mwh/

I recommend its topics in art and design for parents as the starting point for art education under the new 334 as it teaches how to appreiciate a painting.
http://www.bbc.co.uk/schools/gcsebitesize/art/ao2/

2. there is also a tw book on history education, is it useful?http://www.books.com.tw/exep/pro ... tem=0010429479&
歷史科27個高分上大學關鍵字

eviepa

did not take history in school, don't know anything on its curriculum, is the following web site useful?

http://www.bbc.co.uk/schools/gcsebitesize/history/mwh/

粗略看過最熟悉的幾頁。它只有文字而沒有插圖，對初中來說，並不理想。對高中生來說，內容又太簡單，比不上普通的教科書。

there is also a tw book on history education, is it useful?http://www.books.com.tw/exep/pro ... tem=0010429479&
歷史科27個高分上大學關鍵字

亦只是粗略看過，這是一本教導學生如何用最少溫習時間，而能在公開試取得最高分數的書。很可能就是現今補習天王所教的東西。是純粹功利的書籍，違背正統教育原則。如果不是面對公開試，這書不看也罷。

eviepa

mattsmum

I see, thank you for your comment. however for the arts and design part, I do recommend.

uncleedward

Dear Eviepa

很久沒有上來了，也是我第一次在這裏用中文。

Eviepa,我有時想，你其實也心裏明白，大多數專家以至普通人如我，都會同意用母語學習一定會比用第二語言要來得有效率，所以發達國家中頂級中學毫無例外都是用母話教學的。

但分析一件事我們都要放在一個適當的context中, 經濟學所說的others things being equal有時是不可能的。若存在這樣一所中學：家長背景學生質素都與現時的SPCC, DGS, DBS差不多，但用中文教學；那麽我差不多可以肯定：這所學校的會考成績(包括英文科)一定會比上述的學校還要好。其實這樣的中學是存在的，但在中國大陸、不在香港。大女兒去年會考完就去美國讀書，一向自信的她談起她碰到的中國學生也不禁說, “I dread to see myself competing against them after university.”

至於你送女兒上中文中學讀書，頗有點 "雖千萬人，吾往矣"和"眾人皆醉"的味道，但有數點問題上，你可能太自信了點。隨着女兒的成長，喜歡與否，我們對她們的影響力會越來越小，取而代之是朋輩、同儕的影響力。我以前說過大女兒的一件事：一天她從書架上取下Dan Brown的The Da Vinci Code問適合她看不。我想了一下就說再過些時侯吧，她也就把書放回。但數天後我發現她已把書差不多看完。一問之下原來她見xxx(同學名字)已看完了，也就不甘後人。平日我所見女兒同學中不管成績好否，手袋大多有着一本英文小說。在這網上也看到過有家長說在音樂節上見到DGS的女孩在休息時大多在看英文小說。最近與朋友午饍，朋友女兒在SPCC升中二，正在追看現時年青人很流行的吸血新世紀第三集Eclipse也差不多看完了。而她尚且不是在Set One(程度最高的一組)中，這些例子在傳統英中尚很普遍，但在中文中學就難說了。隨着女兒長大，你為女兒營造的英語學習小宇宙罩得住她嗎？當你女兒與同學一起等車時，因害怕同學訕笑而不敢拿出袋中的Harry Potter時，當學校英語老師因為要遷就大多數同學，中四尚在課堂上講授irregular verbs時，她的英語有多大機會能與傳统英中的尖子比較?

再者不少父母都會為兒女鋪路，從你的posts中也清楚看到這點，我自己也不例外，這兩星期就為大女兒大學選科的事煩惱。Eviepa你有沒有考慮到大多數在港讀醫讀法律的學生A Level英文是甚麽成績？中文中學F7學生有多少Use of English考獲B級成以上？2006考Syl A的考生到2008考UE的無一人考獲C級成績以上，C級的亦只有七人。當然會有成績好的一部份中中同學應考Syl B，但兩者英文程度差異之大是嚇人的。中文中學學生讀Law讀醫的真的很少。Why do you want to limit the choices for your daughter?

最後，即使用中文讀會考會較有效率，但我觀察到對資質高的學生用英文讀根本不成問題。常來我家玩的女兒同學中大多不是埋頭苦讀型(物以類聚) ，可其中拔尖的，廿七八九分的都有。如用中文讀對她們來說只不過是有更多空閒時間MSN, Facebook及玩耍吧了。

選擇中中，對資質高的學生來說，我真的看不到對他們的前途有甚麽好處。

雖然有些家長是非理性的，但我真的很難相像一般家長會效棄中中如培正而選擇聖xx等私立英文中學。也很難相信會有內地學生會放棄北大、清華而自費來港入讀嶺大、教院。教學語言不是問題核心。一般家長選擇SPCC, DG/BS，是因為他們相信這些是好學校，兒女將來的路會好走一點。Dear Eviepa，你真的相信女兒入讀中中將來的路會容易一點嗎？



[ 本帖最後由 uncleedward 於 09-7-29 12:31 編輯 ]

rabbitwong

Totally agree with the comment by uncleedward.  For those kids with high ability, I think English learning medium is beneficial to them.

eviepa

Uncle Edward,

真的很久沒有見到你的蹤影了，現在放暑假，有多點空閑時間吧？

我常覺得，最有效的教育是母語為教學語言，然後加強英語訓練。這樣既可以得學科理想成績，也可以有不錯的英語程度。

我和很多家長的選校標準都有不小的差別，其中最大的分別在於：

1. 我選擇中文中學
2. 極之喜歡離家甚近的學校
3. 功課少

所以現在女兒所讀的是離家最近的band 1中中。中文中學以及離家甚近都是我整教育大計不可分割部分。

你應該記得，我家在西貢校網，是一般家長的「死亡之組」，整個校網只有一間英中。所以不少有遠見的家長都會在小學時將子女送到別區，希望升中時，有多一點英中可選，九龍城區是最熱門的選擇。女兒小學時就讀剛死去的臻美小學，在觀塘區。如果我要將她安排到英中，順理成章，選擇有六間英中的觀塘區是最佳選擇，但這就牽涉到跨區上學了。

相比跨區讀英中的學生，我女兒每天大概可以節省一小時交通時間。另外，由於讀中中，做功課、溫習的時間都會少很多。加起來每星期就省下很多個小時了。

從曾榮光的研究結果可以推斷，一刀切母語教育後，很多中中生把省下來的時間MSN, Facebook及玩耍，以致母語教育發揮不了應有的威力。但如果這些時間好好利用，會是怎樣的光景？

對女兒的考試分數，我只有一條底線：不得留班。所以我女兒就選擇不怎樣溫書，整個中一的溫習時間可以提名角逐「最懶惰學生大獎」。不過，她一年來所學的History, Science, Geography應該高於英中生的平均水平不少，這就是母語教育的威力了。

「讀中中，英文訓練必然較差？」如果完全倚賴學校，這問題的答案會是「對！」但我不是這樣看。

正如前面所講，由於學校近、母語教學，我女兒每周省下很多小時，她省下了的時間，大部分用作英語訓練。過去一年，她看過幾十套荷李活電影、百多套英語片集，近百本英語課外書，作過六、七十篇文等等。

一般的英文中學中一生，訓練聆聽主要靠課堂老師所講的英文，但我囡囡卻是享受著電影的情節，聽鬼佬鬼婆講英文，我相信，我囡囡的訓練，對比一般的英中生還是勝了一籌。

一般的英文中學中一生，訓練閱讀主要靠閱讀課本。由於課本並非為個別學生量身訂造，往往會過深或過淺，而且，中學課本一般的語文都不算是好英文。但我囡囡的讀物是合程度、較有趣味、文字寫得較好的故事書和圖文並茂的科普書籍。另一個閱讀途徑就是看電影、電視片集時的英文字幕，由於有引人入勝的情節吸引著，所以這樣的閱讀是很有效的。

女兒學校的英文課可以用乏善足陳來形容，作文更是不知所謂。既然學校不可恃，我便要求女兒每周作一、兩篇文給我，以補學校之不足。

總括來說，過去一年，我女兒的付出比英中生為少，玩耍時間比英中生為多，但在學術科目，甚至英語的發展，都比一般英中生要快。

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-7-30 01:54 編輯 ]

uncleedward

Dear Eviepa

因為身體問題，本來就游手好閒，只不過不知怎樣總提不起勁寫posts。倒是大女兒回來了，一家去這去那，忙乎乎的。

看完你的回應，我看你還是過份強調了個人的努力，過分輕視了你自己也認同的中中labeling的心理效應和在elite中學優秀學生互相砥礪、迸發潛能的作用。

居住地方沒有英中是一個問題，但你既可為女兒苦心營造學習英語的條件，為甚麽不效法孟母三遷？我住的大廈中不少人都是因為兒女在附近上學才搬進來的。

你走的是一條難走的路。

功課少作為一個指標只宜對小學及初中而宜。臻美就算不結束，也會漸漸露餡。沒有優秀的學生，愉快學習慢慢就變成不用學習。到了高中沒有良好的學業表現，一般上不了大學。勢利一點說，愉快學習是用來安慰或自我安慰資質平庸學生的家長的。資質高的學生讀書只不過不用太辛苦吧了，絕對談不上愉快學習。當然努力讀書也會有愉快感，但絕不是一般小孩不用讀書而感到的愉快。愉快學習能將你的子女送進Harvard、Yale，或香港三大的熱門學系嗎？這是一個會破碎的夢。

昨天JUPAS放榜，友人在名校就讀的兒子A Level 2A1C，但卻仍未能入讀首志願，可見熱門學科競爭之激烈。究其因，可能是UE只有D的關係，有感。



[ 本帖最後由 uncleedward 於 09-7-30 11:15 編輯 ]

eviepa

Uncle Edward,

其實我對你講的「在港讀醫讀法律」、「Harvard、Yale，或者香港三大的熱門學系」沒有甚麼感覺。我的目的是要培養一個「快樂的女兒」，而不一定是「卓越的女兒」。當然，快樂和卓越不一定抵觸，但快樂是目的，是主。卓越是其中一個可能達到快樂的手段而矣，是從屬。我情願有一個做快樂小文員女兒，也不要一個不快樂的CEO女兒。

某程度上，為了前途犧牲短期的快樂是可接受的，但不可以犧牲太大。小學加上中學共十二年，人生有幾多個十二年？尤其是這十二年是充滿活力，最能夠享受的為年代。

另一方面，我個人希望女兒做一個知識分子，長大了可以和我暢論家事國事天下事。知識分子不一定是律師、醫生，大學裡任何一科都可以。Maximize 女兒入大學機會才是我的目標，而不是maximize做狀元的機會。

我這幾十年來見過不少的elites，通常他們自少都已表現不平凡的素質。小弟充其量只是二流學生，相比elites差遠了。但我少時的IQ、對知識的渴求、對成就所願意付出的努力卻不是我平凡的女兒所能及的。

為了對中國歷史的好奇，我經常把姐姐們的中史書當消閑書看；為了解開宇宙的奧秘，我可以將附近所有圖書館的所有能夠看得懂的天文書都細讀過；為了在幾十年前的電視問答遊戲節目中在家人前威威，我可以將全世界的首都、山川河嶽都背得滾瓜爛熟。

我女兒對知識也喜歡，但只限於主動地要我講解給她聽，至於自己看書尋找知識，從不會！

對我女兒來說，如果成就是垂手可得的，歡迎。但要苦練才有收成的，免問！

面對一個平庸的孩子，用培養狀元的方法只會令他們繼續平庸，連跳上中上的機會也扼殺掉。

我和你讀書的年代，大學只得兩間，大概頭2%到3%的年青人才能考入這兩所高等學府，所以古代考狀元的方法可以直接套用：「懸樑刺股」、「十年不窺園」。讀書是徹頭徹尾的苦事，受不了就休想做狀元。

今天情勢變了，18%的年青人可以考進大學。maximum進入頭2%-3%需要的是「吃得苦中苦，方為人上人」。但面對18%入U率，愉快學習才是maximize入U的方法。請參看我提出的一個論題：

http://forum.edu-kingdom.com/vie ... &extra=page%3D1

英文只是教育的一小部分，我從來不會將之上提升到至高無上的地位。我深信，中文中學有利學術科目、中文科、智力的發展。缺點是英文的exposure不足。我有十足把握可使女兒的英文在高中文憑試達到C級或以上的實力。只要她在中文中學裡，充分利用中文中學的優勢，讀好學術科目、中文，那麼她的入U機會就比讀英中為大了。

Uncle Edward， 不要太少看將軍澳的中學，也不要太少看中文中學。將軍澳校網的確不佳，但最頂級的還是不錯，我女兒的學校是區內四大，同學們真的很乖。這學校的入U率也是不俗，比起很多較差的英中，全港排名還是較高。

至於elite中學優秀學生互相砥礪，這一點，我覺得不一定在elite學校才找到同學砥礪，砥礪亦不必是英文。

我讀的中學是二流中學，當時在香港仔區是頂級學校，但和名校卻相距甚遠。我中一時坐在我旁邊的是個天文迷，這就開展了我未來三年的天文研究了；在同一班同學中，也有一個地理迷，和我一起鬥背誦全世界的首都、山川河嶽。

囡囡讀了六年臻美，快樂了六年，智力由平庸提升到中上。學業上也由甚麼都不如人到今日在Band 1中學有中上的實力。我深信，我準備給她的是一條較為好走的路。

eviepa

judy

Eviepa,

恭喜你，首先恭喜你有個咁乖咁聽話嘅女，一年百幾本書，幾十篇作文，幾十套電影、影片，絕對唔係小數目。其次恭喜你連uncleedward都吸引到來，真好嘢。

和uncleedward一樣，我也認為用母語是最好的，這是阿媽是女人一樣的問題，又何需嘮嘮叨叨，不斷討論呢？曾榮光的研究，有價值的話，社会早已忽忽揚揚了，又何需要等到現在再討論呢？

你只要問已下問題，大概心中有數了：

1. 每組有9000左右學生，你認為真的有9000名中中學生可和英中學生對等研究嗎？
2. 影响學生成績(包括英文)是甚麽？是中、英文學校，還是學生的banding呢？
3. 己知有18%學生入大學，這18%學生，有幾多是band2或band3呢？又幾多是中中生呢？

還有很多問題可問，不問了！你可參考侯教授(中大)在明報關於此問表發表的文章，以加深認識。