女兒中文中學的學習 — 中中不比英中差

雙儿

Eviepa,

It's time you considered invoking 雙儿附加版規。你最近好心啋嗰個PK友，佢轉眼又「上咗路」，等呢班嘢長命啲先好啋佢哋。

雙儿

原帖由 小謙伯伯 於 11-5-24 13:03 發表
好明顯樓主同你有相反的經驗: 在英中讀書，但始終由於英文唔掂，整個中學階段無法突圍(重要好大可能係小學時一直名列前矛果隻)，虛耗光陰。最後幾經艱苦，邀天之幸，才叫做碌入中大(對於當年的英中學生，很難沒有二奶仔的情意結) ...

小謙伯伯

也許我這個番書妹的中文真的很不濟，雖然唔完全明你頭幾段寫乜，最後引用張愛玲的說話倒是看明了，但卻怎樣也看不出頭幾段如何「哀矝勿喜」。其實 Eviepa 有何錯漏，照「抦」就是，即便「沾沾自喜」又何妨。

雙儿

[ 本帖最後由 雙儿 於 11-5-24 16:32 編輯 ]

小謙伯伯

原帖由 雙儿 於 11-5-24 16:16 發表
也許我這個番書妹的中文真的很不濟，雖然唔完全明你頭幾段寫乜，最後引用張愛玲的說話倒是看明了，但卻怎樣也看不出頭幾段如何「哀矝勿喜」。其實 Eviepa 有何錯漏，照「抦」就是，即便「沾沾自喜」又何妨。

客氣了，既是能夠看明所引張愛玲的珠璣，中文不濟極都有限吧。叨個「番書...」的光，小弟年輕時曾經都是很番書的。小學以後到大學之前除了中學那五年每年兩冊的國文課本，就從未掂過一本中文書(包括報紙雜誌)，書店只知有 Swindon 和 Hong Kong Book Centre，不知有中華商務三聯。

紅樓夢是我大學時看了David Hawkes 的英譯本，覺得很「現代」，才看中文的(一個女同事聽到我這番自白，當場用英文爆了句粗)。張愛玲也只是我工作多年後重新發現中文才迷上。

最最經典是預科那年有個同學放洋到美國，我毫不自覺的寫了封英文信給他，收到他的中文回信才識得尷尬。此所以我看到樓主想當然的以為所有英中學生都例必如他當年那樣，看英文溫英文的苦況如何如何，思維如何受到制肘等，就失笑了。

閒話表過，言歸正傳。你看不出頭幾段如何「哀矜勿喜」是應該的。因為頭幾段描述的是「其情」，也就是樓主偏執於他那一人獨白的優質學習方案的原委。看官若能「得其情」，進而「哀矜勿喜」，一切便毋須細究，空自傷神了。

[ 本帖最後由 小謙伯伯 於 11-5-24 20:08 編輯 ]

davidmimi

Eviepa,

你撫心自問，中中到底是你選擇，還是無得選擇的結果？由臻美至今，有沒有為女兒下錯決定？你說只要求女兒入到大學，又否定現行的教育制度或教學模式，真的有信心在學業尾站時，在這個教育制度下入到大學？
我希望一切在你掌握中，否則你不是輸牙骹，而是輸了女兒的前途！

eviepa

It's time you considered invoking 雙儿附加版規。你最近好心啋嗰個PK友，佢轉眼又「上咗路」，等呢班嘢長命啲先好啋佢哋。

我原本準備做個簡短聲明，然後invoke雙儿附加版規。但係都未放工，佢已經等唔到咯。

csy_ma

原帖由 雙儿 於 11-5-24 15:33 發表
Eviepa,

It's time you considered invoking 雙儿附加版規。你最近好心啋嗰個PK友，佢轉眼又「上咗路」，等呢班嘢長命啲先好啋佢哋。

上咗路
睇到我笑咗出聲

雙兒回來了就熱鬧了

eviepa

你常把 Evie 的實際情況和「一般」英中學生作比較，例如，Evie 讀一小時中文術科，一般英中生要2.5 小時。我相信 Evie 的英文能力比「一般」英中生高， Evie 用英文學術科，會不會只要1.5 小時？中三後會不會只用一小時？換句話說， Evie 英文水平在一兩年內到達無障礙學習術科的階段？

Stccmc,

假如Evie讀英中，我肯定會減少她的課外閱讀，因為愉快學習是我的底線。「愉快的學術活動」比如說是中文閱讀、看英文影，可以很多。但不能花太多時間在「非愉快的學術活動」。到最後，她的英文都會比現在讀中中較好，但我不相信會好得太多。我估計會是2小時左右吧。就算以小弟現在的英語程度，讀英文的歷史地理還是有些障礙。她就算讀英中，在文憑試之前幾乎沒有可能達到我現在的水平。

如果你的目標是中英兼備，那中文或英文運用的平衡點則不知在那裏。

我的英文的標準定得比你低。因為太遲開始閱讀，而且英文又沒有你那麼棒。英文可以達到同齡學生的頭10%水平就已經不錯了，讀大學也夠用了。我相信，這目標可以達到。

其實我中英文沒有甚麼平衡點。當她幾年前建立好閱讀習慣後，我已經預期她的中文會不錯。中文幾乎全依賴閱讀及學校。自己不會怎樣教導她。最終她的中文水準怎樣，就要看她的能耐了。

中學階段，我看得最重的是能否入大學。我和太太商量過而選擇中中的原因，主要是覺得讀中中會增加女兒入大學的機會。

eviepa

Eviepa,

你撫心自問，中中到底是你選擇，還是無得選擇的結果？

臻美在觀塘校網，有六間英中。如果要讀英中，自然不會在西貢區這死亡之組作賽。我女兒假假地都是band 1學生，可以入到西貢區四大，如果要入觀塘區六大，大概可以。不過，我從來沒有想過英中。

由臻美至今，有沒有為女兒下錯決定？你說只要求女兒入到大學，又否定現行的教育制度或教學模式，真的有信心在學業尾站時，在這個教育制度下入到大學？
我希望一切在你掌握中，否則你不是輸牙骹，而是輸了女兒的前途！

我一向不將自己塑造為無所不能的人。我的能力有限，我的資源有限，我的女兒更是一個平凡人，比自稱二流學生的爸爸更遜一兩籌。

我整個game plan，實行到現在，中、英、數、繪畫的根基良好。著重根底的科目全數搞好。剩下的是世史、地理、通識這些用中文有很大優勢的科目。如果說入大學的機會高唱入雲，大概可以。今天，我已經覺得有初步的成績。對女兒的前景抱樂觀態度。女兒亦很認同這一套，可以快快樂樂地成長。

我見過很多家長，願望定得很高，要求孩子做到完美。但到頭來，很大部分這樣的家長的願望最後都落空了。

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-5-24 22:34 編輯 ]

ChiChiPaPa

原帖由 eviepa 於 11-5-24 22:05 發表


...中學階段，我看得最重的是能否入大學。我和太太商量過而選擇中中的原因，主要是覺得讀中中會增加女兒入大學的機會。 ...

我相信入大學不難。對一位像Evie般有一定實力的小朋友，選擇中中或英中，入大學的機會其實都是百分百。選中中，使她有相對的語文優勢，但這優勢使她更難對數理產生相對較大的興趣。升高中，用中文學歷史、地理，走向純文科，沒有M1/M2，實令她減少了日後大學選科和揀學系時的選擇，甚至如想海外升學，就要付上更大的適應代價。人生的 Game Plan 無 take two，難知不同選擇後帶來的真正結果，難論對與錯。

eviepa

我相信入大學不難。對一位像Evie般有一定實力的小朋友，選擇中中或英中，入大學的機會其實都是百分百。選中中，使她有相對的語文優勢，但這優勢使她更難對數理產生相對較大的興趣。升高中，用中文學歷史、地理，走向純文科，沒有M1/M2，實令她減少了日後大學選科和揀學系時的選擇，甚至如想海外升學，就要付上更大的適應代價。人生的 Game Plan 無 take two，難知不同選擇後帶來的真正結果，難論對與錯。

ChiChiPaPa,

對女兒入大學，我素來都是步步為營，實在無絕對把握。我和太太都不會對女兒抱很大的期望，只希望女兒能入到普通的大學，出來做一個平凡人就於願足矣。至於會不會追求更高成就，就讓女兒自己決定，老爸在能力範圍可以幫忙的就幫吧。

雙儿

原帖由 csy_ma 於 11-5-24 21:57 發表


上咗路
睇到我笑咗出聲

雙兒回來了就熱鬧了

不嫌我粗鄙就好。

eviepa

好明顯樓主同你有相反的經驗: 在英中讀書，但始終由於英文唔掂，整個中學階段無法發圍，虛耗光陰(重要好大可能係小時了了，從幼稚園到小學 一直名列前茅果隻)。最後幾經艱苦，邀天之幸，才叫做碌入中大(對於當年的英中學生，很難沒有二奶仔的情意結)。

回首前塵，學你話齋，始終是心中有條刺(當然是此刺不同彼刺)，就係哀自己大好人才，卻為教學語言所害(一日都係果d令人眼冤o既英文累事，若係用中文我就認真唔係人咁品，堂堂正正贏盡九條街喇！使乜而家咁，呢度幾分拜母語滋潤帶挈得來o既通識(乜話？大憲章用英文教就無人吼？唔係嘛？Magna Carta 係 F.3 history 學o既，小弟中四入理科，之前用英文學o既 history 而家隔左幾廿年都重記得，No Problem 喎)，果度幾分邏輯思維，背後大大張大學學位證書照住，仲借埋希臘神話水仙子自戀的那池死水(無須自行撒尿也)，先至撈得埋一碟！)

現在有女兒聽教聽話，聰敏好學，正好為土法煉鋼之材(不賣帳給那些通街都係的傳統「價值」(若有的話)，多酷！)，實行大躍進，超英趕尾(超越英中，趕走包尾)，為老爹一雪前冤，今勻真係乜仇都報晒也。

各位看官只要有這個認識，就不會白費文章喇。

小謙伯伯：

整段的脈絡是：

事實一：eviepa在英中讀書，但始終由於英文唔掂，整個中學階段無法發圍，虛耗光陰。如果讀中中，讀中學時就會成功得多。

事實二：eviepa安排女兒讀中中。

推論：為了報仇，不為女兒前途著想，硬要女兒讀中中。當女兒讀中中讀得出色後，就可以證明英中之弊。更要讓廣大網友推銷自己明知較遜的育兒方法。

由於動機不良，所以所推銷的必然不差勁。eviepa是存心靠害，先害自己女兒，再害廣大BK網民。

我對女兒的愛錫，在BK是聞名的。小謙伯伯，你真的像我心裡的一條虫，能清楚知道我的心理狀態，知道我為了雪恥，不惜將深愛的女兒送到明知較差的途徑。

這樣的分析就是典型的「陰謀論」。

Xxxx     xxxxx     xxxxx     xxxxx

記得六四之後，港英政府推出兩個政策：新機場的興建以及居英權。

當時有個很流行的講法，就是：英國政府讓香港建機場，令香港無錢；定居英權，令香港無人材。最後中國政府只能收回一個無錢無人材的地方，中國怎樣夠資格英國玩政治呀。

持這觀點的人，不知是否躲在英國要員開會的地方偷聽到有關消息，所以都實牙實齒地肯定英國政府有不軌企圖。由於立心不良，所以無論專家怎樣講啟德機場已達飽和，定要建新機場，他們都認為不好；由於立心不良，所以港英政府之所謂「增強港人留港信心」是壞政策。

到今天看，如果當日沒有建新機場，香港的競爭力就會被削弱；居英權計劃也某程度減少了精英移民。

我們為何不將重心放在政策的好與壞，而去胡亂猜測政策制定者的動機呢？

xxxxx     xxxxx     xxxxx     xxxxx

小謙伯伯，你猜想我早有預謀地要送女兒到中中。錯！認識得較久的網友可能記得，其實原本我的計劃是讓女兒在臻美讀中學的，即是英中。臻美的理念和我的教仔理念相近，我原本很樂意讓女兒直升中學。但大家都知道，臻美後來出問題，到女兒高小時，所以我才快定回歸傳統。

我和太太商量女兒的中中、英中問題，我們都覺得，女兒讀中中會較快樂，較易入大學。決定就是這麼簡單，是完全理性的。與本人童年陰影無關。

xxxxx     xxxxx     xxxxx     xxxxx

不知你會不會用陰謀論去否定以下兩個例子：

1. 一次遠足，我先行，選擇左邊的路，後來我退回來，對朋友說：「我衰左，左面條路有好多蚊，我領左好多野。你地應該行右面條路。」

2. 我女兒小二才開始英文閱讀，發現原來太遲，大大影響了女兒的英文程度，一向都引為憾事。我經常向網友提示：「我衰左，太遲讓女兒看英文書，你們想要兒女英文好，就不要學我，要早點讓子女看英文書」


我完全不明白，為甚麼這樣的忠告，會是動機不良：「我當年衰左，你地要好清楚英中、中中的優劣，才可以作適當的選擇，我女兒實行了母語教育，成果初現，可以讓你們參考一下。」

eviepa

而我所講既中中，主要指band1尾至band2頭既準英中而言（因認為入band3中中較入英中好的，是非常異類，可以不理），不同區有不同的情況，不能類比。所以您的分享，在家庭支援部分固然是無敵的特例，在中中的定義部分皆有特指，不能類同普通中中，缺乏可比性。

我一向指band 1中中 Vs Band 1 英中。西貢區當年全個校網只得一間英中，對普通家長來說是死亡之組。但對我來說是最佳的一組。最後我選了這間既是band 1，又近、又沒有宗教背境，又重視視覺藝術的學校，相信是十八區之最。

friendlyguy

看了Eviepa 的文章，有以下感想：

1.        相對起來，我可算是不及格的爸爸，我從沒有對我家少爺有長遠針劃，大部分決定是由方便出發，我信(或者是借口)：愉快學習、小孩的責任是開心過日子、人算不如天算，天算不如不算、天生我材必有用、船到橋頭自然直.......慚愧！慚愧！

2.        Eviepa 和 Christf2基本上是同一類父親，不同之處是一個選了中文和傳統學校、一個選了英文和國際學校吧。相煎何太急！

3.        我好相信如果Evie 從小用英文為主，她會如現在一樣出色，但如果Christf2 的兒子用中文為主，他雖然都會很出色，但就未必會有近乎天才的表現。這因為中文比英文難學之固。

4.        我的經驗：我家少爺在幾個月大時餵食十分困難，一餐時常用一個小時，菲傭有一次一路餵食，一路讀書，少爺竟然十分開胃，食得又快又多。自始，食飯讀書成為指定動作，讀書習慣在陰差陽錯下養成，又因為英文幼兒書不論fiction or non-fiction質素比中文的好得多，漸漸讀的書以英文為主。三歲後更開始自行閱讀英文書，但中文就差很多了。

5.        如以入大學為目的，一個有質素，有上進心的年青人，無論讀英中或中中都不難達到。我相信Evie 是這一類。不過marginal case 可能讀中中機會比較大。

eviepa

Eviepa 和 Christf2基本上是同一類父親，不同之處是一個選了中文和傳統學校、一個選了英文和國際學校吧。相煎何太急！

Friendlyguy,

這裡的常客都知道，我一向欣賞對他培養兒子的方法，完全沒有相煎何太急的問題。你猜這系列的網名為何一個一個被封戶？就是他經常罵人，違反這個網站的創立目的。

如以入大學為目的，一個有質素，有上進心的年青人，無論讀英中或中中都不難達到。我相信Evie 是這一類。不過marginal case 可能讀中中機會比較大。

我有時會講自己年少時讀書的經驗給她聽，她無法理解我當年為何這麼有上進心，正如我當年無法理解我的高材生同學一樣。單憑我家的文化資本，如果沒有一套特別的方法，Evie入大學的機會不會很大。

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-5-25 07:27 編輯 ]

雙儿

Eviepa

我唔知當你係讀過書抑或當你係牛頭角順嫂好，「入到大學就好」，呢啲係乜鬼目標？分分鐘牛頭角順嫂都識得具體啲。係唔係你女兒都俾你condition到淨係諗住入到大學就算？萬一佢睇多兩集 Boston Legal 就想做律師時，點算？又或者好似我姪女因腰傷入院而迷上了理大競爭最激烈的物理治療，點算？

除咗某君，係人都知大多數英中學生睇中文書快過英文書多多聲，但鮮見英中生上中二後話用英文學習有嚴重困難喎，睇慢啲但大多數仍有大把時間剩。

若中四選科不是以孩子興趣、大學選修科目作依歸？而是以哪些科目用中文應考較著數，我覺得是笑話。

我相信，只須選擇好學校，教學語言是次要的考慮。大多數成績好的中中已開英文班，假若你女兒小兩歲，唔通你又退一步，揀中文班而唔揀英文班；

我相信，平庸的孩子能在好學校讀書，將來成就的期望值應較在較差的學校讀書為高：

我相信，一間學校好不好一般情况下取决於學生質素，間接地取決於家長質素，這亦是GSIS與AIS同為國際學校，但學生成績相距之遠，令人咋舌。無它，就算在德國，你也找不出多少間學校家長中擁有PhD學位的比例比GSIS高。不要忘記，大多數GSIS學生的母語亦不是英語。Besides, birds of a feather flock together. 孟母三遷亦為一勢利決定。「群」啲叻人，黐啲金糠，嫁個人上人，有乜唔好？

當然，中中亦有人入大學。穩陣啲，check吓學校每年有幾多人升讀大學？該乜？有幾多係原校上？以前幾多人中五畢業升呢跳槽英中讀預科？

行呢你條路，實質辛苦好多，家長involvement超多，不聰明人如我當不取。

雙儿

samuel89

原帖由 Sumyeema1 於 11-5-24 15:17 發表
唉， 你用 [低三下技倆] 來形用 eviepa 的發文， 真令人失望。

想請問一下christf2用 左d咩[低三下技倆] 來形用 eviepa 的發文，攪到被版主封殺.......
請版主大人可否解釋一下christf2是否純粹因為"用左[低三下技倆] 來形用 eviepa的發文，而被版主封殺", 還是有另外原因,謝謝!