女兒中文中學的學習 — 中中不比英中差

雙儿

只要不做太懸殊的比較就易辦了。若是武大郎，偏要娶潘金蓮，當然易出事。

見得太多中魚升中時被拋進小塘，起初幾年感覺超良好，但會考一來，才驚覺自己是小魚。校內頭「岳岳」，校外頭dup dup。

最近幾年見過一些中塘大魚，HKAL有兩三個Ａ，但與大塘大魚一起游，或多或少有點揮之不去完全冇需要及unjustified的不如感。我聲明，我自己學業上一直是中塘中魚，好彩樣貌性格搭夠。

當然，除了極端情况, there is a wide range of acceptable alternative approaches open to parents, I cannot say Eviepa is wrong although I see things differently.

雙儿

[ 本帖最後由 雙儿 於 11-6-2 11:57 編輯 ]

annie40

雙儿写作真的精彩, 无法不加把口.


見得太多中魚升中 時被拋進小塘，起初幾年感覺超良好，但會考一來，才驚覺自己是小魚。校內頭「岳岳」，校外頭dup dup。- 我见的也是一样. 原全同意.

最近幾年見過一些中塘大魚，HKAL有兩三個Ａ，但與大塘大魚一起游，或多或少有點揮之不去完全冇需要及unjustified的不如感。
- 孩子在小学楷段好易搅, 请吃糖加点窝心话, 马上自信心曝棚, 自我感覺超良好.待初中开始, 真实需要的是朋友, 老师和社会的认同. 父母的甜蜜谎言是不管用了,
对没根据的谬赞, 随时带来反效果. 觉察父母无料和讲大话, 反之多点伶听会实际点.  当中塘中鱼或大鱼的最好感觉是在校内凡事好轻松, 多点空间作多点选择和发梦. 但真的要虚心明白世上有很多大塘大鱼. 万不得自欺欺人, 在特定的范畴内, 大塘大鱼的能力是超高水平的. 那些自少跟大塘大鱼一起游的小鱼中鱼, 因为习惯眼见大场面, 例如学界运动会赢尽, 音乐会赢足九条街, 辩论比赛又是一哥. 虽然自身不是大鱼, 但准确明白大鱼的能力模式, 几乎跳不出是’一分稼耘, 一分收获’ 和精明的学习方法吧.
他们很少会像一些中塘大魚 永远‘有點揮之不去完全冇需要及unjustified的不如感’. 窒碍长远的发展.

总之不管是甚么塘, 甚么鱼. 有自信和 性格讨好真的好重要!

原帖由 雙儿 於 11-6-2 11:56 發表
只要不做太懸殊的比較就易辦了。若是武大郎，偏要娶潘金蓮，當然易出事。

見得太多中魚升中時被拋進小塘，起初幾年感覺超良好，但會考一來，才驚覺自己是小魚。校內頭「岳岳」，校外頭dup dup。

最近幾年見過一些中塘大魚，HKAL ...

eviepa

這個題目本應講母語教育Vs英語教育。不過，在各大高手眼中，語文根本是小事，同學的質素才是關鍵。我完全同意。不過，實際上太多家長認為英語教學具有無比優越性，我覺得他們只看到英中好的一面而不去考慮英中的缺點。

在此題目中發言較多的有csy_ma、雙兒、ChiChiPaPa和ANChan59。雖然各有各的想法，但我覺得無論他們的孩子做大塘小魚或是小塘大魚，他們都有辦法一方面將魚塘的好處用到盡，另一方面將魚塘的缺點減到最小。所以從他們的眼中，自己所選的魚塘是最好的。其實我覺得，將他們的魚兒送到別的魚塘也一樣「曹」得好肥。前些時間我講過四個麻甩佬的故事，就是這個意思。

ChiChiPaPa選擇做小塘大魚，結果女兒第一個學期成績非常好。但我深信，ChiChiPaPa有辦法令女兒不會自我膨脹，做到有自信，但不自大。

雙兒千金入大塘，雙兒亦有辦法使女兒不會自卑。

這結果和我一向所鼓吹的相似：影響孩子讀書好不好，學校只佔小部分，家庭所佔的比例大得多。

Yanamami

夠中肯, eviepa.

原帖由 eviepa 於 11-6-2 22:11 發表
這個題目本應講母語教育Vs英語教育。不過，在各大高手眼中，語文根本是小事，同學的質素才是關鍵。我完全同意。不過，實際上太多家長認為英語教學具有無比優越性，我覺得他們只看到英中好的一面而不去考慮英中的缺點。

在此題 ...

ChiChiPaPa

原帖由 eviepa 於 11-6-2 22:11 發表
...這結果和我一向所鼓吹的相似：影響孩子讀書好不好，學校只佔小部分，家庭所佔的比例大得多。 ...

學校環境不單是老師的影響力，還有校長和同學。隨著孩子的成長，同學和朋友的影響力不斷增加，而家庭的影響力會減少。不要忽視選校的重要。

在BFLPE的研究裡，就算年期再長的追蹤，都證實是存長。問題係「讀書好」是否代表「成就好」。「成就」是較難比量的。有很多例子，可見到名校生，就算會考成績不好，將來也有一定的成就。因此不要把注意力只放在讀書上，學校還有其他方面的影響。

ANChan59

"在BFLPE的研究裡，就算年期再長的追蹤，都證實是存長。問題係「讀書好」是否代表「成就好」。「成就」是較難比量的。" Can you pm me those links?

"學校環境不單是老師的影響力，還有校長和同學。隨著孩子的成長，同學和朋友的影響力不斷增加，而家庭的影響力會減少。不要忽視選校的重要。That's so truth.

Measurement of success always difficult, like business success, turnover, profit, ROI, ROCE, Patents, size........ may have some (relative) objective evidences...... Personal success even more difficult, academic achievement, ECA, EQ, social status, professionals, happiness, peers, networks..... how do we know, so subjective.....

May be an interesting research topic?

ChiChiPaPa

原帖由 ANChan59 於 11-6-4 11:00 發表
"在BFLPE的研究裡，就算年期再長的追蹤，都證實是存長。問題係「讀書好」是否代表「成就好」。「成就」是較難比量的。" Can you pm me those links?

"學校環境不單是老師的影響力，還有校長和同學。隨著孩子的成長，同學和 ...

其實我曾經看過很多這些研究的paper，但你要我現在係互聯網找出來，有些困難，我也不確定它們是否在互聯網中可否找到。但我可給一個例子，在下面的連結，你可知BFLPE在大塘或小塘畢業後2至4年，仍沒消失：

http://www.jstor.org/pss/30069430

ANChan59

原帖由 ChiChiPaPa 於 11-6-4 12:22 發表

其實我曾經看過很多這些研究的paper，但你要我現在係互聯網找出來，有些困難，我也不確定它們是否在互聯網中可否找到。但我可給一個例子，在下面的連結，你可知BFLPE在大塘或小塘畢業後2至4年，仍沒消失：

http://www.jstor.or ...

Noted with thanks. Your comments based on a few papers and you try to give us a general overview. I guess A & B are correct, but B may not explain or direct related to A. Your general remarks are genuine, but I may make a wrong causal relationships among those remarks. That's why I asked for sources of info for my personal curiosity.

2-4 years still too short (from universties or from high schools), I would say at least 10 years after graduation from university may have stable/more conclusive outcomes.

雙儿

原帖由 ChiChiPaPa 於 11-6-4 12:22 發表



其實我曾經看過很多這些研究的paper，但你要我現在係互聯網找出來，有些困難，我也不確定它們是否在互聯網中可否找到。但我可給一個例子，在下面的連結，你可知BFLPE在大塘或小塘畢業後2至4年，仍沒消失：

http://www.jstor.or ...

ChiChiPaPa

外遊剛回，重有少少嘢補充。正如蛋頭文章中所說的，「小塘大魚」效應和「見賢思齊」效應可同時存在，只要我們不做太懸殊的比較便可。做大塘中魚又好，中塘大魚又好，悉隨專便。但若盲目相信小塘大魚效應，就會得出band 1生最好去讀band3生集中的中學，10A生最好去讀副學士先修再去讀教院嘅笑話。

另外，老公教落，要留心人哋突登唔講嘅嘢。其實喺香港要track小學嘅大中魚去到中學大中小魚塘嘅學術表現話都冇咁易(有乜嘢research威得過我哋隨手就可以用成個population，唔駛用蛋頭辛辛苦苦搜集但又bias百出嘅sample呢？)，學校嘅增值指標就係用同樣數據計出嚟。若結果係政治正確嘅大魚小塘效應，公佈一下，eviepa同你就唔駛喺度嗌得咁辛苦啦！但教育局咁多朝代，粒聲未出過喎。

其它人睇唔明我講嘅一笑置之好了，咪問我，我冇時間答。

[ 本帖最後由 雙儿 於 11-6-10 14:44 編輯 ]

ANChan59

但若盲目相信小塘大魚效應，就會得出band 1生最好去讀band3生集中的中學，10A生最好去讀副學士先修再去讀教院嘅笑話。

It's funny, but great metaphors.....

eviepa

大塘小魚 Vs小塘大魚的研究報告

Here is the paper summarised 4 different researches related to BFLPE. Read the summary and conclusion carefully, its a snapshot only, the effect may change longitundinally........
http://www.self.ox.ac.uk/documents/SeatonMarshCraven.pdf

ANChan59提供的一份研究報告的總結很有趣。但內容很艱深，可能有些網友沒空去看，所以小弟將此文的重點列出，和大家分享，如有錯漏，請不吝指正。分享之前，我覺得看這些研究報告要很小心，照單全收是一種盲目態度；沒有甚麼理據便將專家所研究的完全否定也是另一盲目態度。

1. 學生學業程度越高，自信心越強。

這點大概不需再加解釋，大家都會明白。


2. 大塘小魚影響信心，小塘大魚增強信心

這是一個很成熟的理論，教育心理學家發現，無論任何民族、任何國家、任何性格、任何階層，大塘小魚都會影響信心，小塘大魚都會增強信心。


從ChiChiPaPa所推薦的文章：
想知「大塘小魚」對信心的影響，可參看教育城的自信系列文章：
http://www.hkedcity.net/cms/arti ... f5a601/145/content/

而且不單是有影響，而且影響甚大。在作者所列舉的研究結果中，「大塘小魚影響信心，小塘大魚增強信心」的相關系數普遍都超過 -0.3，平均可能是大於 -0.4。甚麼是「相關系數」等於 -0.4？用日常生活用語講，可以這樣說：

為何陳小明同學信心這樣低？原因有很多，但單單是他同學成績太好這個因素，就佔了他信心低落的40%。

為何陳大文同學信心這樣高？原因有很多，但單單是他同學成績太差這個因素，就佔了他信心高漲的40%。


3. 信心與學業成績互為因果

這也是一個相當成熟的理論，當學生有自信，成績進步的機會就大；當學生見到自己有進步，自信心就因此而增強。造成一個良性循環。

相反地，當學生缺乏自信，成績退步的機會就大；當學生覺得自己退步，自信心就因此而減弱。造成一個惡性循環。


4. 「大塘小魚影響信心，小塘大魚增強信心」的影響起碼在離開魚塘四年後還存在。

作者舉出一個德國的研究，發現學生在離開學校四年之後，對自信心的影響依然存在，雖然影響力的強度已經減小。


5. Social Comparison Theory：同學間互相比較，如果學生以較強的同學作為比較對像，學業成績普遍會有較大進步。

作者列出兩個研究，Blanton(1999) 與Huguet(2001) ，都得出此結果。這點很可能是，學生和成績較好的同學埋堆，成績較有進步空間。


6. 敬酒罰酒。被迫與好成績同學的比較，打擊自信；自願與好成績同學的比較，增強學習動機，從而改善成績。

在2005年，Wheeler and Suls利用Blanton(1999) 與Huguet(2001) 兩個研究，挑戰大塘小魚專家Marsh。因為如果向較好的同學埋堆、比較會增強學習動機，則有可能和大塘小魚理論有抵觸。於是，Marsh就找來 Blanton 和 Huguet，重新分析數據，看看結果會不會和大塘小魚理論抵觸。

Blanton 和 Huguet就在舊文件堆中將所有數據尋回，重新分析，發現：

a) 大塘小魚影響依然明顯。
b) 學生向較好同學的自願比較，不足以減弱大塘小魚效應。

初步的結果是，大塘小魚效應，與自願與好成績同學的比較，是同時獨立存在的。

由於Blanton 和 Huguet的研究不是針對大塘小魚效應的，所以不是一個與這效應比較的好方法。於是就有了一個針對此點的研究，在法國研究了2015個學生，而得出的結論也和上述的一樣。

所以最後的結論是，如果同學普遍成績比自己優勝，在學校有分數、名次以及老師有意無意的強迫比較，會大大打擊學生自信；但自願與好成績同學的比較，則會增強學習動機，從而改善成績。

eviepa

但若盲目相信小塘大魚效應，就會得出band 1生最好去讀band3生集中的中學，10A生最好去讀副學士先修再去讀教院嘅笑話。

回應雙兒的講法。

我相信，在世界各地，好成績的大致上都聚在一起，成績差的也會聚在一起。所以「大塘小魚」理論的應用範圍只是很狹窄的。比如說，一個band 2頭的學生到了一間band 1學校就成了大塘小魚；進了一間band 2學校就是小塘大魚。至於band 1生讀band 3學校，或者是band 3生讀band 1學校在全球都是極少數。因此，所有研究所取的樣本，主要都是band 2頭讀band 1或band 2學校而已。

有一個商學理論可以給大家參考：Goal Setting
Theory。這理論是尋求上師怎樣Set Target才能令下屬努力工作。而其內容是：

1. 當target set得過高，員工認為完全沒有可能達到，於是不會起勁工作。

2. 相反地，當target set得過低，員工認為太容易達到，亦不會起勁工作。

3. 如果target set得合理地高，即是說員工認為只要出中上的努力，就可以達到target的話，員工的積極性會最高，

學生長大了有這種行為，相信在求學時期也一樣。當一個band 1生讀band 3學校時，不錯是信心爆膨，但太易獲得好成績，於是很難調動到他的積極性。

1234ats

我是新来的。赞成楼主的策略。
用母语学习知识是最有效率的，这点相信没人反对。今天大家讨论中中还是英中主要是考虑其他因素。
对于学生应该入读中中还是英中，我持开放态度。我认为关键不是入读中中或英中。最重要是如何有效率学好中英文。
现今一般香港小学课程未能与英中衔接好，英中只适合小学英语最好的一群学生。

雙儿

原帖由 eviepa 於 11-6-14 07:09 發表
大塘小魚 Vs小塘大魚的研究報告



ANChan59提供的一份研究報告的總結很有趣。但內容很艱深，可能有些網友沒空去看，所以小弟將此文的重點列出，和大家分享，如有錯漏，請不吝指正。分享之前，我覺得看這些研究報告要很小心，照單 ...

傻人，你哂氣啦。Marsh篇嘢講嘅就係「阿媽係女人」！"Research has consistently demonstrated that students in academically selective environments have lower academic self-concepts than students of equal aptitude who are educated in non-selective environments (e.g., Marsh & Hau, 2003; Marsh et al., 2008) – the  big-fish-little-pond effect (BFLPE)"你睇清楚，由頭到尾，佢都係講緊self-concept 同大塘小塘嘅關係。鬼唔知同叻人比會覺得差啲咩！佢唔係講緊future achievement 同大塘小塘嘅關係呀！

要証明中中實際上較優，教育局只需公佈中中及英中的平均增值指標就可一塞眾人悠悠之口。增值指標乃一零和遊戲，說什麽這間那間中中高增值只不過是避重就輕，我敢講所有中中加埋係負增值嘅，唔喺政府重唔大吹大擂咩？

ANChan59

要証明中中實際上較優，教育局只需公佈中中及英中的平均增值指標就可一塞眾人悠悠之口。增值指標乃一零和遊戲，說什麽這間那間中中高增值只不過是避重就輕，我敢講所有中中加埋係負增值嘅，唔喺政府重唔大吹大擂咩？

So your husband is right, listen to the unheard........

Sumyeema1

原帖由 雙儿 於 11-6-15 13:37 發表
要証明中中實際上較優，教育局只需公佈中中及英中的平均增值指標就可一塞眾人悠悠之口。增值指標乃一零和遊戲，說什麽這間那間中中高增值只不過是避重就輕，我敢講所有中中加埋係負增值嘅，唔喺政府重唔大吹大擂咩？  

所以咪有[教學語言微調]方案，如果中中真系好得交關，點解要微調？

samuel89

原帖由 Sumyeema1 於 11-6-15 15:31 發表


所以咪有[教學語言微調]方案，如果中中真系好得交關，點解要微調？

因為d家長大部分都勁"功利", 就算明知小朋友系小魚質素, 都要千方百計放佢地系大塘"曹".....攪到d中中小塘連魚苗都唔肯入, 雖然d家長好明白中中小塘比較容易"搵食", 轉眼間小朋友就可以變成中魚(因為中中增值指標高, 原因1.唔使甘快轉英文, 2.冇客就自然要博命教好d爭多d客), 但就離大魚夢愈來愈遠......所以攪左10幾年既母語教育最後註定要"壽終正寢"...

ANChan59

(因為中中增值指標高)

Any link or evidence?

eviepa

你睇清楚，由頭到尾，佢都係講緊self-concept 同大塘小塘嘅關係。鬼唔知同叻人比會覺得差啲咩！佢唔係講緊future achievement 同大塘小塘嘅關係呀！

雙兒：

整篇文章其中一條主線就是講：小塘裡的大魚 --> 有信心  -->學業進步 --> 更有信心  --> 學業更進步 -->  離開中學後（無論上大學或出來社會工作）更有信心  --> 無論讀大學或做事更出色。

另一條主線是講自己的假想敵比自己強，則自己會強。

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-6-16 02:37 編輯 ]

eviepa

要証明中中實際上較優，教育局只需公佈中中及英中的平均增值指標就可一塞眾人悠悠之口。增值指標乃一零和遊戲，說什麽這間那間中中高增值只不過是避重就輕，我敢講所有中中加埋係負增值嘅，唔喺政府重唔大吹大擂咩？

大塘小象現象，和中中、英中是應該分開處理的，因為兩者有不同的mechanism影響著。

雖然，減低學校、考試透明度是政府一貫策略，比如說從前的marking scheme是機密文件、現在的學校增值指標不公佈，我也相信整體上中中的增值情況不如英中。

看幾年前曾榮光的追縱研究得知，中中生的學術科目（指撇除中英數的科目，如地理、科學、歷史等）成績，初中時，中中勝。但到中五，則雙方打成平手。

這個結果很嚇人，因為中四中五的英中生，在這些科目中的語言障礙都不小，居然可以和入讀中一時成績相近的中中生打成平手，是難以致信的事實。

中中生極大語文優勢下，在學術科目勝不了英中生。香港中中發生甚麼事？在正常情況下這事絕不會發生的。我只能想到一個解釋：英中生在中四五時，普遍地比中中生用功很多，將勤補拙，便可以和中中生打成平手。

讀英中，有語言障礙是100%肯定的，而且影響很大；中中的增值情況不如英中，是估估下的，就算是，也不會很大。只要中中生和英中生一樣努力，中中生的學術科目成績肯定比英中生高。

我相信影響事件的背後的mechanism。我信我女兒會和英中生一樣努力；我信我女兒用這個努力就可以戰勝英中生；正如我當年和大家實牙實齒地預言，我女兒初中可以在不犧牲英語進度下，讀好各科學術科目。到今天，我對大家說，我實現了當年的預測。

我希望女兒讀書不單止為入大學而讀，雖然入大學仍是首要考慮。我希望女兒讀世史時，首先熟讀課本，保證實有個B。然後每個部分都弄來一兩本寸多厚的、高層次的參考書去讀，增加取A的機會。做到成績既好，又有學問，更可以啟發思考。地理亦會照這樣的模式去做。這樣的讀書模式，讀英中很難做到。

每次女兒我和談論繪畫，總是雞啄唔斷的，好像知己相逢似的。因為，她沒有一個朋友或同學有資格和她討論繪畫。只有我才能明白她所畫的畫。同樣地，我也沒有朋友可以和我討論繪畫的。

女兒讀中三的一年，在思考上、學術上的進度是跳躍式的。我希望未來幾年也是如是。我希望幾年後，女兒因為有中中的優勢，可以取得高深的歷史地理知識，可以和我高談闊論，就如今天的繪畫一樣。