孩子語言與文化培育之我見

eviepa

在這裏，我暫時只知 eviepa 言行一致(雖然我絕不認同是明智選擇，而他是有能力選擇的人)

要有愉快學習、要打好基礎、要容易理解，不需選擇中中之路，大有更佳途徑選擇。除非他想女兒到國內或台灣升學，或大學時選修中文相關科目，否則他這樣做，白白要女兒多走寃枉路，學習反而不具效益，比別人學得慢，學得少，削弱競爭力，即使取得大學的入場卷（其實今時今日在香港，一點也不難）又有何用，其女兒英文程度即使大學畢業時，相信比起一些優秀的小學 生還不如，他日在社會拼博，如何能比人閱讀英文文件更快、更理解、更能用英文表達自己。

Brisingr,

讀中中英文就一定弱嗎？

讀中中，孩子升大學時競爭力就必定比英中生低嗎？

很明顯，[其女兒英文程度即使大學畢業時，相信比起一些優秀的小學 生還不如] ，“其” 就是指小弟。我女兒的英文程度是透明的，很多相熟網友都大概猜得到。她比起stccmc、stjoboldboy、mattsmum、judy的孩子遠遠不如。但相信讀大學時、出來做事時，她英文的競爭力相當不錯。

我幾年前提出，「讀中中比讀英中省時。只要將省下來的時間用作英文訓練，英文的進度可以很好。」實行了三年，證明這構思是可行的。

我女兒的學校去年會考英文有10個B(5級) 。我相信女兒考文憑試時，英文實力是全級十名內，但到時取甚麼成績，天曉得。

入U，說難不太難，說易也絕不可以說易，是18%。即是說五個人有四個人以上入不到。你有過人之能，令子女入U像食菜一樣，這肯定不是香港家長的典型。以我來說，培養女兒英文不難，只要我肯做，女兒英文就會很不錯。但歷史地理則只能是她自己讀，這兩科我雖強，但能幫得到她的仍然很少。用中文讀，她覺得是食菜咁食；用英文讀，她覺得有難度。

eviepa

eviepa

Pls clarify evie aims for visual art at university level. I see some parents may mix up your confidence not purely based on Chinese or English proficency of evie, more on her Art talent(s).

ANChan59

我之所以為Evie選中中，有市儈的原因，也有很理想化的原因。今晚不一定可以講完，先講市儈的吧。

視覺藝術只是七科中的一科，影響只是七分一。況且，Evie所領先的是只是繪畫能力。假若考從前的會考，她的繪畫能力幾乎可以保證她取A。但文憑題所需的能力，比純繪畫要多很多，現在大概連視藝老師也不怎樣模得到評分標準。因此，Evie只是有優勢，而這優勢能否轉化為分數，有變數。

論英文，講過無數次，太遲讓女兒閱讀英文書，一子錯，就算讀普通英中，英文也不能望stccmc、stjoboldboy、mattsmum、judy的孩子的項背，摘A的機會很低。很有可能，她讀中中跟讀英中都是取同一個grade，就算會差，頂多是差一個grade，對入U大局影響不會太大。

而中文中學給予Evie的好處就可以在四科中見到：中文、通識、地理、歷史。

中文：曾榮光的追蹤研究指出，中中生在初中時中文和英中生無大分別，但到中五時，中文就明顯比英中生強。他認為中文要用較長時間顯示出來。連這個研究都認為中中的中文較好，其他的研究更不用講了。

通識：要多看報紙。假如找女拔升中四級中英文最佳的五十個學生，和我女兒鬥。Evie閱讀明報，她們閱讀南華早報，看看Evie或是這班精英之中的精英的平均水平高。Evie必勝。

怎樣讀地理、歷史，我己經有腹稿，亦得到女兒的同意，這兩科的目標是拿A。這種讀書方法，只能用母語去讀，用英文讀，行不通，詳細解釋遲一點再講。

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-8-11 21:41 編輯 ]

eviepa

我相信 Evie 是中中的奇吧，將來的英文能力會比不少英中學生高。

Stccmc,

現實裡，中中生較難把英文讀好。原因為何？學生都以為做練習是訓練英文最佳途徑。

要比較做英文練習與英文閱讀的效能，在中中找答案遠比英中好。在英中，就算不相信閱讀的也得要閱讀科學、地理、歷史、通識。不閱讀就升不了班。但中中，則絕大部分學生不閱讀。

在學校，我女兒有幾個死黨，都是讀精英班的。她們的名次大都考得比Evie高，讀書都很努力，而且在小學畢業時，英文都是很高分的。但英文的進度，就怎樣也及不上Evie。

讀英文，死黨們從小學到現在都是做練習，認為做練習是學英文的最佳法門，而沒有一個有英文閱讀習慣的。於是Evie這三年來經常閱讀，她們經常做練習。結果是英文的程度越差越遠，就算連文法也是我女兒最強。

如果她們自少把做練習的時間去閱讀，素質很強的她們，大概讀英文會讀得比我那素質平平的女兒好。

要做中中奇葩不難，每天閱讀英文課外書就成。但懂得這法門的有多少？或者我應該感恩，當大家都像你老哥這樣培養孩子，我女兒算老幾？還能做中中奇葩嗎？

eviepa

If she aims for Art or Design program in university, others subjects in Chinese or English are irrelevant.

Build an excellent portfolio may be useful for interview.

視覺藝術會是女兒的終身興趣，但到今天為止她完全沒有打算在大學讀類似的科目。她說，想起畫家就會想到一個『窮』字。

不過，尚有兩三年的時間，我也會找點Art or Design的就業資料給她參考。

Portfolio – 謝謝提醒。她現在已有很多畫得不錯的畫，而且她因為熱愛繪畫，和根基打得很好，所以進步得非常快。到時如果有志進入這類學系時，相信會有大量存貨。

eviepa

我為女兒選擇中中，其中一個目的是希望她在母語教學下，能學好學科知識，更好地訓練思維。

講優良的學習環境、方法前，先講一下我認為不良的環境、方法：

和朋友的聚會中，話題有時會牽涉到中外歷史。我發現很多會考這兩科考得不錯的人，到現在已經把絕大部分所學的歸還給老師。很難相信他們當年曾經認真讀過這兩科。歸根究底，填鴨式教育是造成這種結果禍首。

小弟當年升讀中四時，中史教科書已經讀得非常熟，中國四千多年歷史的史實已經掌握得比普通會考拿A的學生多很多。當時其實我很有興趣閱讀《中國通史》、《中國歷代政治得失》這類高級史書。但一個高材生同學告誡我：「要博學，讀《中國通史》；要考好成績，讀雞精書。」

由於讀《中國通史》等書真的對會考無甚幫助，結果，我只是偶爾當消閒書看看，而沒有花很多時間去研究，香港的填鴨式教育減低了我追求高級知識的動力。

論歷史的層次，《中國通史》、《中國歷代政治得失》等是高考，甚至大學程度的讀物，層次最高；中學生能夠熟讀中學教科書，對了解中國歷史已是相當不錯，是中級讀物；雞精書作用主要為取分，對了解中國歷史、記憶歷史史實幫助甚微，如果只依賴精讀，取完高分後很快就會將所生記硬背的忘掉，高分低能。

其實當年很多學生都是精讀雞精書而取高分的，不難想像，他們不久便將所學歸還老師了。

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讀預科時，選修了世史。對訓練思考來說，這是一科很好的科目。但問題是，英文難倒了我。對著無數艱深的高級書籍，我無法克服，亦因讀書不足，連上課時，對老師對歷史書件的perspective，也難以好好地理解，平白損失一個很好訓練思維的場合。

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現在女兒要準備考大學了，我希望她在學習時，能好好地訓練思考，所學的，幾十年後都仍在腦海中。

世界歷史科

Evie歷史科中三讀二十世紀歐洲，年份和中四的一樣。她在半年前已經將中四的教科書當作中三的參考書。對她來說，一年內把該書讀得滾瓜爛熟，全無難度。不過，我建議她不要只讀教科書。

半年前，我買了一本五百頁的台灣書《世界通史》現代篇。自己當消閒書看了一段時間，覺得很適合她。她也看過了小許，評語是：「這本書比我想像中易看得多。」

讀歷史，要記牢基本史實。但記牢基本史實不易。我讀歷史的經驗是，讀高一、兩個層次，就可以將很有效的把較低層次的史實記牢。我希望女兒用較輕鬆的態度多看《世界通史》，不用花心思記牢，而是當消閒書看。看多了，歷史的脈絡就會很清晰；有了清晰的脈絡後，史實就會很容易記牢。

多看歷史名家的觀點，以此為起點比較老師的觀點，再形成自己的歷史觀點，是學習歷史重要的一環。要做到這點，就要多閱讀不同史家之言，時間不夠也最好接觸到一個名家之觀點。透過這種思考過程，思考能力就會有效地提高。

英中生很難用這個方法讀歷史，除非你的孩子的英文程度如stccmc、stjoboldboy、mattsmum、judy的孩子。因為這種質素的歷史書，並非刻意寫給香港中學生，而是給英語世界的大學生看的。語言寫得很艱深，一般英中閱讀起來難度很大。

現在文憑試的試題出得很活潑，不同歷史觀點掌握得越多，取高我分的機會越大。只熟讀課本，取B不難，也有可能取A；但要較有把握取A，多讀一些高質素的書籍吧。

地理科

Evie中四地理科的第一課是火山活動。教科書已經寫得不錯，但如果要更深層次地了解這一課，有兩本科學普及書籍可以看。

第一本是《大陸漂移—全球板塊構造學說》，第二本是《地震》。圖書館有很多這兩個題目的科普書藉，每個題目隨便選一本就可以了。中文版本的，每本大概需要幾小時就能讀完。讀完後，就會對火山活動有很深入的了解，足夠考文憑試。英文學版本嗎？大概不會有多少英中生選擇去看。原因也是語文的障礙。

英中生用中文書作參考書

可能有網友認為，英中生可以讀英文教科書，但用中文的參考書。那不是既讀英中，又用eviepa提出的讀書方法嗎？

當然可以，我鼓勵這種做法。不過這種做法相當依賴母語，我歡迎大家加入母語學習的行列。

eviepa

這是一個陷阱。學習是一個過程，用中文書作參考會使得本來有問題的學生更依賴中文。本來有機會克服英語問題的機會也減低了。如果小孩還在低年級，應該是協助他解決學習英語的問題，並不是要他們逃避。到了高年級時才矯正，困難程度也增加了

在這裡最鼓吹母語教育的是小弟及judy。我們加起來四個小朋友的英文都不弱。我本人不是鼓起吹不要學英文，而是，覺得在中學階段，學術科目用母語學，英文在英語課及在家裡閱讀去學。

某程度我同意你的講法，過度依賴中文會令英文中水準低落，長遠不利。不過，我認為：

1. 學術科目用中文讀最有效。要學英文，讀物最好是選適合程度、興趣，教科書不是學英文的理想讀物。我女兒會看南華早報，不過完全不是為通識，而是為學英文；我女兒讀Animorphs，學英文的效益比閱讀英語教科書為大。

2. 在我眼中，高中是你死我活的公開試。如果我是一個能力平平五個孩子的父親，我大概只有一個孩子能入U。如果能夠在犧牲小許英語程度而各學科大進步的情況下，入U的機會可以大大增加。

3. 在我心目中，入了U就「過左海就是神仙」；入不到U，大大都沒用。

4. 從前中大有很多Higher Level Exam英文取E的學生入讀，英文差得很，但有四年時間去追英文，普遍都能追得到。起碼我未聽過有學生因為英文太弱而不能畢業；也沒有聽過，英中生在中大的競爭力較強的論調。

5. 據我所知，大學畢業後，取甚麼Honour，對前途影響不會很大。反而高中成績最重要，因為這決定能否入U。在高中，除非你覺得孩子已經是入硬U，否則還是maximize入U機會較好。如果你的孩子入硬大學熱門學系，你是能力最高的家長，並非典型，你做甚麼都可以，可以大大聲講長期規劃，而不是被文憑試牽著鼻子走。

6. 幾十年前畢業的中大生，有些英文實在差勁，但他們依然受僱主歡迎。為甚麼？他們有思考能力。他們的能力某程度是在深入研究主副修的學問得來的，證明思考能力是一種很重要的謀生能力。我較一般家長重視多元智能，英文是一種智能，至於中文、數學、思考能力、學科知識、運動能力……. 無一種不是。我不會為英文一種智能去犧牲太多其他智能。

eviepa

先中後英會有我以上所說的問題，你所說的成功例子，只是海軍鬧水兵，即使他們都能夠寫出接近中文水平一般流麗的英文文章, 這只代表他們中英皆差，我夠膽說你所說的所謂精英中的英精，沒有一個英文能達「精」之境界。你所見到之英文文章水平，比起真正文了得的同級學生還差很遠

Brisingr,

嘩你對呢個新國民認識得好深。咁快起左人底。

eviepa

我相信很多孩子都可以成為沈詩鈞，若有一個像沈詩鈞父親的父/母親的話。某程度上，Eviepa、您、我，我們都像沈詩鈞的父親。誰都想自己的孩子是Terence Tao(陶哲軒)，但若天不從人願，我們該不該做虎媽媽，將女兒培養成接近沈詩鈞的人物呢？我有時都感到疑惑。幸好天性懶惰，想做虎媽媽都做不來。

雙兒：

可能有些網友會記得，我只想培養一個普通的大學生，而不是一個天才。就算我女兒的智力、鬥心都像沈詩鈞，我都會用盡所有方法引導她及時行樂，免得浪費了寶貴的童年。

英國夏山學校的宗旨最接近我的理念，我寧願她當一個快樂的清道夫，而不做一個不快樂的「成功人士」。

我覺得，孩子是一個獨立的個體，有權追求自己的理想。甚麼是「快樂」人見人殊，我不會將自己的一套強加於孩子。女兒升中四了，漸漸有自己的獨立思想，漸漸有能力找尋一套適合自己的生活方式。

女兒喜歡繪畫，我為她選擇適合的畫室；女兒希望入大學，我指導她入大學的方法。總之，我的中崗位是顧問、資源中心，幫助她完成自己的心願。

我常對她說：「妳能夠快快樂樂地生活，就是報答爸媽的最佳方法。」

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-8-17 00:32 編輯 ]

eviepa

「Evie，妳日後做甚麼職業都可以，只要妳覺得快樂就成了。」這句說話是我常對女兒說的。I mean it。

我培養女兒分兩個階段，青春期前及青春期後。前期是小孩，要有強力的引導；後期漸漸長大，要的是自由。

一個舊同事對我說，小時候的志願是開一個報紙檔，天天可以看漫畫。他的家長是否就當真，培養時，學術可以差，但要多教做小生意的竅門？

一個朋友和我閒聊，他的兒子對他說：「我日後希望當警察，因為可以拿著槍支在街上亂射。」是否就要當真，要非常重視體能？

青春期前，絕大部分孩子都沒有明顯的志願，都不知日後甚麼路途才適合自己。我們做家長的可以怎辦？

Evie從前也像一般小孩，沒有甚麼志願。她自幼喜歡繪畫，如果我覺得她希望長大了從事這方面的工作，我的培養會有少許分別：加重一點繪畫，減少一點學術。但事實上她從來沒有想過大了當藝術家。

選擇職業是她的自由，但如果英文不好，怎能當律師？如果中文不好，怎能做作家？如果數學不好，怎能做工程師？

一個律師隨時可以改行做清道夫，但一個清道夫要變成一個律師就要有個奇蹟。

小孩沒有大志願；小孩沒有自制力。家長所能做的是訓練他們的基本功，令他們在少年期時有廣闊一點的選擇。我就是從這理念出發，令女兒的中、英、數、視藝根底不俗，不致成為她選擇人生道路的障礙。

我和太太對女兒有沒有甚麼期望？當然有！而且有很多！不過，我並不希望我倆的期望成為女兒選擇人生路的障礙。青春期後的少女漸漸可以為自己選擇路向，不過當然父母要為他們分析形勢。

我希望女兒長期學習乒乓球，成為全校女子第一高手。不過，她去年十一月對我說不打乒乓球了，但校隊照樣參加。我很失望，但以她的意向為依歸，停止打乒乓球。她同意人需要運動。在之後半年，我教她打壁球，和她踏單車門等等。過了半年，我列舉了很多的理由，論證乒乓球還是最佳選擇。她在壓倒性的道理下同意了。我的理由當中，全以她的短期長期利益出發，一句也沒有提及爸爸的利益。

我和太太都希望女兒讀理科。女兒直到小四為止，數學都差勁。好不容易才培養到她在小六時讀數學拔尖班；好不容易才能令她的數學在中學日漸進步；好不容易才令她的物理比數學更強。但她一句：『我不喜歡計數』，我和太太的願望就落空了。她的想法是，選擇能用最小努力就可以獲取最好成績的科目。於是我這個顧問就提議視藝之後選歷史地理了。

我和太太對她還有很多很多的期望。比如說不希望她太成功，例如，做CEO、做政界風雲人物就太辛苦了，不如做個普通的中層職員。或者做一個專業人士就夠了。不過，如果她真的想到女強人的話，我們也會支持。

兩三個月前我對女兒說：「我對妳的督促太多了，不如定個計劃，我慢慢淡出」。女兒不同意，還是希望大老爸繼續如是。我想一想，如果我升中四時，有一個只鼓勵，不責備的長輩向我不時督促，我也會很歡迎。

十多天後女兒就要讀中四了，她的志願是入較好的大學。讀書計劃早以此為目標定了下來；如果她比計劃中懶，我會提點她。如果她堅持懶，我會叫她調低志願至次一等的大學；如果她懶到連這個標準都做不到，我會叫她作出中六後便出來做事的準備。總之，要讀較好大學、次一點的大學、不讀大學的權力在她的手上。我只是幫助她達到自己的理想而已。

讀完書，要做個大CEO或是一個小文員，一切在她手中。如果她可以做個快樂的清道夫，有何不可？

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-8-18 08:20 編輯 ]

eviepa

Brisingr,

其實我很喜歡看你寫的文，很有深度及見地。不過我不明白，你經常將一個高不可攀的例子當作合格線，以此為標準證明別人如何的不濟。

不過這也都很好，在你眼中，我女兒的英文程度和stccmc的女兒都是一樣地差勁。所以以後我可以對stccmc說，我女兒的英文其實和你女兒差不多。

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-8-20 09:56 編輯 ]

eviepa

事情的兩面:

如果我站在支持EVIEPA您的角度，BRISINGR 的言論太霸氣了。所舉的例子只能放在極頂尖的一群上用。這樣的論點，一說再說，講者可能無心，但聽者心裡不好受。

如果我站在反對EVIEPA您的角度，看完他的發言，BRISINGR從來沒有generalize 他的要求在一般的小孩身上。哪又怎樣以此為標準證明別人如何的不濟？

不幸的是BRISINGR從沒有說過您女兒的英文程度和stccmc的女兒都是一樣地差勁。所以以後您可不能對stccmc說，EVIE的英文其實和他女兒差不多。

Ok_ko

我不是一個容易覺得被別人冒犯的人。我只覺得Brisingr的觀點有點好笑而已。仍希望他繼續多發文。不過以事論事，Brisingr的合格線定得極高，凡夫俗子根本不能企及。

於11-8-10 15:04他對我的批評：

他採用一個極高的標準去衡量我所培養的孩子是多麼的不濟，連「一些優秀的小學 生還不如」。

要有愉快學習、要打好基礎、要容易理解，不需選擇中中之路，大有更佳途徑選擇。除非他想女兒到國內或台灣升學，或大學時選修中文相關科目，否則他這樣做，白白要女兒多走寃枉路，學習反而不具效益，比別人學得慢，學得少，削弱競爭力，即使取得大學的入場卷（其實今時今日在香港，一點也不難）又有何用，其女兒英文程度即使大學畢業時，相信比起一些優秀的小學 生還不如，他日在社會拼博，如何能比人閱讀英文文件更快、更理解、更能用英文表達自己。

於11-8-15 21:30他對virjoyba的批評。

我相信，virjoyba所舉的都是普通人心目中英文精英中之精英，估計比stccmc的女兒更強，而在Brisingr心目中，這些都是海軍、水兵、中英皆差。那麼，stccmc女兒的英文算是老幾？

先中後英會有我以上所說的問題，你所說的成功例子，只是海軍鬧水兵，即使他們都能夠寫出接近中文水平一般流麗的英文文章, 這只代表他們中英皆差，我夠膽說你所說的所謂精英中的英精，沒有一個英文能達「精」之境界。你所見到之英文文章水平，比起真正文了得的同級學生還差很遠。

在這高不可攀的標準下，band 3生、Evie、stccmc的女兒英文程度的界限模糊了，都是海軍、水兵。

eviepa

雙兒：

stccmc呢隻青蛙收左聲，我睇佢頭，都做小青蛙收聲。

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-8-22 07:57 編輯 ]

eviepa

Stccmc and Eviepa

多謝就是。你兩個身體力行，喺度孜孜不倦，傳揚你哋嘅福音，早係雙儿心中嘅天使，但喺咪化身成好心青蛙，助傻蠍子過河，累人累已。

雙兒：

謝謝妳的提醒才真。我的警覺性遠不如妳。早知是此人，我就會一開始就做一隻躲在荷葉上看大戲的小青蛙了。

對我來說，話不投機的，我希望老死不相往還。如有苦苦相迫的，我便報警 — 向版主投訴。

不明白為何有些人心裡總是充滿恨。

eviepa

雙兒：

辛苦妳了。

對於一些熟知此君前世今生的資深會員，妳的行為是替天行道，補足版主鞭長莫及的地方。但如只以此君最近的言論，而不計算過往，妳就是過火。

在一輛擁擠而搖晃的巴士上，一個男人的手肘碰到了一個女郎的胸部。一般來說，我們是這樣判斷的：如果這個男人從沒有非禮的紀錄，我們傾向相信是意外地碰到，而不是有意；但如果這個男子，強姦、非禮往績多蘿蘿，我們會傾向相信是蓄意的。

要判斷一個會員蓄意去損人，或只是意見不同的表達，不計算往績，怎能準確定奪？

今晚太累了，大概不能寫得太多，只能短短的幾段為妳打氣。

eviepa