本港教師質素, 失望!!!

囝囝爸

小時候, 有長輩當教師, 半夭工作, 改簿多可在校完成, 放學後下午幾位同事打下麻雀, 夜間做下教學準備, 有不少餘閒進修, 假期又長又多, 工資不差, 又受學生和家長尊敬.  是我小時夢想的職業.

現在, 除非冇選擇冇飯開, 有八兩金我都打死都唔做教師, 尤其在香港.  頂唔順教局和一些家長.

囝囝爸

家長會繼續失望, 隨著中國興起, 或未來更加失望.  這不是教師質素問題, 是現實社會文化和經濟結構的正常現象.  英語真是至尊, 英語不足就代表質素差?

以中英指標而言, 家長有沒有對自己失望, 對子女失望?  如中英語達標, 會否選擇語文教師為職業?

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 11-9-22 20:08 編輯 ]

囝囝爸

原帖由 Kanba 於 11-9-22 20:45 發表
英語不足只代表英語不足，啞吧只代表啞吧，他可以是絕頂聰明的啞吧。

最有成就的人古今中外不須具備高超的外語能力。不過對一般香港人而言，英語好十分有用處。 ...

啞吧不是絕頂聰明去裝成啞吧, 所以我們也不會對他的殘缺失望和批評.

對一般香港學生而言, 成績好十分有用, 但我們不會對成績不好的學生失望和批評.

語文好有十分用處, 他我們不會對缺乏語境配合致英語不足的本地學生或中文不足的國際校生批評和失望.

衣衫襤褸的貧者或會被富者批評, 我只對這些眼角高不識世情的富者失望.

香港人英語不及新加坡, 普通話不及中台.  但我們高至專業, 低至各工作階層, 各服務行業, 少見因語文不足受中外客批評, 因語文不足而失誤.

囝囝爸

原帖由 stccmc 於 11-9-22 23:50 發表


語文教師不是一大類嗎？

我不是說過一些其他例子嗎:

我多次收到唔識中文的同事打電話比我，叫我同個的士司機用中文講目的地。

一個西人同的士司機講要去 Cheung Kong Center，你估車左佢去边？

我公司請比較 Junior 的 ...

語文教師是一大類嗎?   我明你說什麼, 語境不足這是因不是果, 你明白嗎?  世界語文不足, 包括英美, 你能解決?

我也說過你舉的例子,  單一和只圍著你周圍看到的作出判斷.  不知其他家長身邊星馬同事多不多,  沒有的有何重大影響.

你對失誤看得太簡單狹隘.  比較是以大體而言.  

除英語是母語的國家, 再加上以前為英殖民地獨立後有反華因素星馬計.  其他國家地方, 包括英語旅客不少的泰國, 他們的士司機英語失誤比我們少嗎?  我們的士司機, 英語客佔其總客量多少, 又英語司機真的全部不能.  比對其他相對各地有更大缺失才算失誤.

反過來說, 如你常推崇英語好的星馬同事,  廣東話不足, 搭車食飯租樓日常等都遇上困難, 常求助於你, 會否在工作和生活甚至對你造成影響延遲失誤, 你會批評或對其失望要求語文改進.

再看現在將來, 歐美國家要到中國擴展業務, 你望對手學好英語或是你要學好華語.  即以前日本經濟強盛或現較弱時代, 他們要學外語來相就你嗎?

求中國買國債的意國會要求中國官員意文流利, 以便商談.  時移世易, 以前置地, 今天新地.  或出五年十年, 你或要請華語強的僱員.

囝囝爸

Kanba:

作為一家長, 你要求進步是可理解的.  

先說成績, 當權教局和有能力家長齊齊努力, 造就咗一個強弱懸殊, 貧富不公的教育制度出來, 把弱者的打壓提早到幼兒起始階段.  這就是我一貫反直資和殺弱校的原因  原有更多出路的有更多選擇, 弱者更無選無助, 如何容易把差者提上來.  不是想和做產生知行重大矛盾.

有家長告誡其他家長不要和子女說三腳貓英語.  家長不足, 英語教師不足, 學生本身量法也不足, 如何製造課堂上語境, 犧牲其他要花幾倍時間也不可能追上整天聽說英語的孩子.

我們孩子學習量也不少, 還要加重?   或要犧牲其他強項去倍養難於見效的弱項, 可能得不償失.

還要記著, 我們孩子是要學到雙語並重, 兩語皆難, 比其他地方要花雙倍時間.

囝囝爸

原帖由 Shoeshine 於 11-9-23 03:40 發表
1. 若要請華語強的僱員, 国內的學生比香港的佔優.
2. 若要請華語及英語強的僱員, 出国留學英美的国內學生比香港的佔優. (入讀海外大學的国內學生現有172萬人, 還未計入讀海外中學等. 而這數目正不斷快速上升).
3. 若 ...

Shoesshine:

1. 我說華語強的僱員, 只是作為對要求英語強的僱主一個對比.  

2.  中國十多億人有172萬到海外留學生和香港需要的應用語文有什麼關係, 他們強者會樂意到港工作, 國內無更大發展機會.  這些能到外國的學生背境如何, 學習如何, 高官和富戶子女比例又如何?  香港也有不少小中大學生海外留學, 數字又如何, 比對中國學生表現又如何?  

3.  要英語強的僱主在香港行業比例如何,  是否萎縮中?  英語強用的比例又如何, 是否都能用廣東話流利解釋病情, 合約, 產品, 服務, 資訊等給大部份港人對象.

說不上強項, 香港有比中國學生學好英語的優勢, 比外國人學好華語更是天差地別.  國內不少省級狀元應會受西方優等大學歡迎, 也選擇到香港升學, 何解?    比對各地, 我們各行各業, 也不會因語文遜色而對內外不能.  香港人出外旅遊多及遍及世界,  少有覺語文不足而自卑.

不過你的理想, 我也想成為現實, 滿足一些家長心態.  

正如「小孩不笨」裡, 一母親說 :- 「 I am doing for your own good! 」.   如我們有雙倍時間, 另一位母親也不會為提升兒子學業, 要他放棄繪畫喜愛.  在這高度知識型開放社會, 語文以外, 我們孩子將來還會有其他不同發展.

囝囝爸

正如你以中國留學生人數去說, 跟香港人找工作對不同英語要求有何關係?  旅遊也只是語文應用其一舉證, 還能較反影本港各行業的英語不同應用能力要求參照而已.

囝囝爸

原帖由 stccmc 於 11-9-23 13:25 發表
囝囝爸，

香港是一個法治、專業、效率高、理智，能和世界潮流接軌的中西大溶爐。每一方面單獨看不是世界第一，但也不錯，有一定水準。這麼多方面也同時有不錯的水平，又有偉大祖國作後盾，機會還是不差的。當然有不少教育問題要 ...

stccmc:

多年來, 在語文學習方法和要求方面討論不少, 我們都應該相互了解.

我一貫只以理論和理想作為參考, 自己可行有效才是現實.  其他的如 BK 家長的學習成敗分享, 也能使我們採長捨短, 會有增進.

Work hard and work smart 是眾望所歸, 希望家長能努力達到.

囝囝爸

不足驚奇, 這是幾十年來的事實.  一貫以來, 考不上大學才會讀教育學院 (以前叫師範, 將來升格大學).

香港是一金融, 服務, 零售, 旅遊高度發展社會, 愈發達語文人才愈不足.  家長學校對香港語文教師要求又多又高, 教局又治本不治標, 培訓時不做好, 在職時又要考基準試, 聽寫講讀都要好, 合格咗家長都話未夠好.

真佩服肯入行的語文教師, 更佩服家長與現實背馳的理想祈望.

囝囝爸

唔好先至奇!

大部份家長都陪子女讀兩代書, 不少早著先鞭, 早讀早教早學由幼兒開始.  又鬥讀鬥教鬥學得多.  兩代虛耗, 多到滿瀉.  凡事有上限, 功值不相抵.

囝囝爸

stccmc:

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你自己也說，語文是社會需要，顧主們需要。家長只是反映這職場上的需要吧。
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我本身都有好多需要, 改變不到的, 要因應現實, 自己尋求解決.

囝囝爸

原帖由 Shoeshine 於 11-10-4 15:15 發表
You mean like if the firemen fail to pass the fitness test, then we should say to ourselves "改變不到的, 要因應現實, 自己尋求解決" eg. we should learn how to put out fires ourselves?  

...

公立醫生和護士不足時, 你看急症門診時你唯有等, 可能長達幾小時, 當然唔會在醫院自己打針攞藥食.  有錢的當然找私家醫院或醫生解決, 冇錢的買成藥解決.

你在街上有幾可見到警察?  遇劫時, 因不足警力常在你左右,  你當然自己要想辦法, 你有體能如警察自己抗暴當然也可以.

酒樓人手不足, 你可以等茶壺加水, 或自行添水, 再向酒樓反映投訴.  但人力長期不足, 非行業或顧客所想, 迫不得以的現實.

教育不足, 是長期現實, 家長課外解決者眾, 當然有些家長家教比教師更用心用力.

最後回應你所問, 如消防員不達標, 又應聘者不足.  身為市民, 多些防火意識, 學下用大廈的消火筒, 不要坐以待斃等運到, 事事倚賴.

囝囝爸

原帖由 stccmc 於 11-10-4 19:50 發表
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最後回應你所問, 如消防員不達標, 又應聘者不足.  身為市民, 多些防火意識, 學下用大廈的消火筒, 不要坐以待斃等運到, 事事倚賴.
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你其他例子全不恰當，因為他們是有足夠專業技術，只是人數不夠多。

教師的語文 ...

stccmc:

除醫護外, 你如何判定其他的有足夠技術.  以前當警條件為視力良好, 最少5呎半高, 現在要求如何?  

教師語文水平不足, 不是不懂語文, 怎可和消防員不懂救火比較.  算是恰當嗎?

不是有不少家長話受學校普教的子女, 能說不錯的普通話,   有沒有小學家長, 多詬病於英語課程和學習不足, 少責難於老師.   我對小兒小學語文老師滿意, 他今天因我問及, 說對連教他幾年的中學英語女老師稱許.  我又一次幸運感恩.  你的又如何?

//技術足而人數不足，受益的人少於需求而已。
技術不足而人數太多，受益的人是近乎零。//

記著, 我們如其他大多數先進國家一樣, 進行全民基本免費教育,  有一定數量學生, 就要有一定數量教師和學校, 不會因教師水平不足, 去蕪存菁減其量, 而要要受益人的學生相應減其學習需求.  所以就算不足的老師, 也要廖化作先鋒, 製造出萬多二萬會考零分生.

如何改進教育變成更完善, BK 家長討論多年, 多從教育改革全盤去想, 未得良法.   不知善意批評老師的家長, 有何高見?

囝囝爸

原帖由 stccmc 於 11-10-5 00:08 發表
囝囝爸，

何謂專業人仕是有法定資格的，不是你或我來介定。工程師，會計師，律師，醫生，測量師全也有嚴謹的學歷要求，培訓要求和專業持續進修，才拿牌注冊執業。學會亦處理操手，投訴及「除牌」。

教師，警察，消防，三行，廚師，管理人員等等 ...

stccmc:

你提到的, 我以前應該和網友討論過.   

這些勿師物師, 高薪厚職, 社會地位高,  為精英尖子所喜, 亦為家長為子女祈望.  當然努力學習, 達其標準, 持續進修, 因前(錢)途無限.

你把教師和警察消防三行等並列, 也不為過.  前我說過打死都唔做教師, 或因如此.  四面受責, 四面受敵, 教得好是應份, 教唔好眾矢之的, 教局校長家長學生都諉過於你.

教師語文基準當然是合理要求, 不達標在教育學院不應畢業.  消防警察達標者不足只影響救援治安.  語文老師達標量不足, 會造成語文教學真空, 或達標老師負擔加重, 教四五六十人一班, 就算老師頂得順, 到時家長又有話說.   不過, 每個政府都有方法, 就是適時調節基準合格標準, 去調整教師供應量, 不會真空做成自己困擾, 達 bar 標準會時高時低.  水準教局無能為力, 當然不以家長高求水準而行.  唔知我有冇估錯.

引入 NET 不再討論, 敗因以前討論不少, 家長也說過.

你的簡單改革, 不知可行否?  教育專家導者改革多年不能為, 你的方法他們未曾想過.  我想的也簡單, 不改變社會語境和應用狀況相配, 任何英語學習只逆水行舟,  難得寸進.

囝囝爸

原帖由 Shoeshine 於 11-10-5 01:16 發表
"...我想的也簡單, 不改變社會語境和應用狀況相配, 任何英語學習只逆水行舟,  難得寸進..."

I am just wondering what you mean by "應用狀況相配".

Shoeshine:

如你有到港九的購物區, 不少零售或食店店員, 都能講幾流利的普通話.  在自由行之前, 這些廣東店員未必會學和講普通話, 但有工作和應用上需要, 他們都會樂恴去學, 學以致用, 不難學好.  娛樂界的人也如是, 內地機會處處, 當然有動力興趣去學.

我們小中大學生, 除學習應試外, 日常英語應用的機會如何?

晚安!

囝囝爸

stccmc:

很佩服你雞蛋裡挑骨頭的性格, 凡事片面去看, 身為中國人有強烈英語為尊的心.  

以你看來, 香港人英語不足, 除覺得同胞在洋人面前抬不起頭來, 你生活上有什麼損失, 香港外企有什麼損失.  

香港律師英語不足, 你買賣樓宇或簽一些契約時有沒有因其失誤招致你損失.  機械工程生英語不足, 你會否在他們工作內公共機械運作設計的地方犯險.  香港人電郵英語不能, 除和你尊崇的「老外」外,  用中文有沒有造成你溝通不便.

香港教育事事不堪,  PISA 香港學生排名前列, 你說是操練回來, 四年後入到大學人才變回庸才.  港大世界排名21, 亞洲稱雄.  如以你英語為尊排名, 英美加澳當首, 星馬印度南非等為次, 經濟強國中日韓台以母語教學的學生比香港更為不堪.

分享最近看到兩則教育新聞.  

1.  哈佛大學去年收到捐款破了紀錄, 達三百二十億美元.  哈佛獲得巨額捐款後, 有助其招攬最頂級的學生.  此外, 部分來自低收入家庭的學生, 明年亦獲豁免繳交部分學費.  

2.  二名馬來西亞中學狀元入讀香港理工大學土木工程系.

最後, 你認為香港英語語境處處的家長.  上次你急切地問一位 BK 家長他小兒和一班外童常常玩球, 因而引發英語使用動力, 說和聽進步不少.  你為女兒找到如此語境未?

囝囝爸

mattsmum:

當有家長為港生英語不足自卑時, 我為自己的普通話不能而慚愧.

短假期我喜歡外遊.  去年到泰國渡假, 傍晚到達 Resort, 少見地酒店安排了一位外貌泰人的小姐接待我, 她能說普通話,  但我實則一般, 最終只能以英語溝通,  辜負了酒店一番心意.

上月去了幾天台北, 入住x品.  房間電視發生問題, 未能解決.  最終來了管房主管, 是一位儀態中年女士.  以普通話和我溝通, 但我不能, 她能說流利英語, 最終以英語交談.  兩個中國人因我不能要用外語溝通, 慚愧.

囝囝爸

原帖由 stccmc 於 11-10-5 13:57 發表
囝囝爸，

你最愛做的，是偷換概念，無限上綱，把說話放入別人口中。

上幾代人有普通話課嗎？我們要為沒有上普通話課而普通話不好慚愧嗎？普通話在中國只有百多年歷史。

現代香港，學生要兩文三語己是共識。學生幼稚園起己有普通 ...

stccmc:

你批評意見不少, 凝於我腦, 間中和你總結一下, 直言直說, 是否偷換概念, 我真不知道, 由看官定奪.

上一代未有普通話課, 但我親友懂普通話的不少, 我仍覺慚愧.  現代香港, 二文三語己是共識, 如你所說, 小兒二文三語有一定水平, 不過如目標外資, 仍要努力.  最近一位英國教育大臣, 又倡議課程改革, 其一為強制英國學生學第二語文.  看來香港二文三語, 早己超英勝美.

香港精英英文不濟, 仍成為專業, 影響不到工作上失誤.  我們行政立法, 英語不濟的大有人在, 有否影響行政工作和辯論政事.  我們的律師一樣可以和英國來的法庭對決, 母語足更能洞悉案情, 外資僱員有這些優勢嗎?

你是否英語為尊, 大學評級和其學生表現, 你如何去看?  你言論多時, 我時作總結, 存入你口, 是否如此. 也由看官定論

囝囝爸

原帖由 NKpa 於 11-10-5 14:06 發表
強國如日韓中台…

台灣不是國家呢。像說強國日韓中港台一樣，感覺怪怪的

嚴格說：中港台並舉是不恰當的。中國是包括港台的，清
晰地說，要用大陸或內地。 ...

台灣不是國家, 我尊重你看法.  但台灣人未必認同, 香港部分人也未必認同.

我都希望中國能早日大統, 中台港澳一國一制.  一張中國公民證, 不用申請回鄉和入台證, 四地通行.

囝囝爸

原帖由 Shoeshine 於 11-10-5 13:58 發表
我並沒有因為自己的英語及普通話差而自卑或慚愧.  正所謂死就一世, 唔死就大半世,  無嘜所謂.  但孩子唔同, 重要揾食, 養自己及家庭.  我相信未來無論中文(尤其是普通話及簡體字)和英文都十分重要,  缺一不可.  事實 ...

你沒有因為英語及普通話不足自卑或慚愧, 但擔心你孩子將來.  你如此想, 實足為地道不容有失的香港家長心態.  子女有父母如此, 實足慶幸.  

雖然我和你想法未必盡同, 也祝你子女將來達成你的祈望.