原來所有籃球高手，打羽毛球、乒乓球都極之好？

fre124124

原帖由 1234ats 於 11-10-14 11:48 發表


我觉得无所谓，不过较为倾向后者。
阅读是细水长流的事，最重要的不是让你小朋友完全识得书本内容，而是让他产生兴趣，以后能自动自觉阅读。
你可多尝试不同方法，看看那个形式更适合他。

我自己的做法是开始时声情并茂读给 ...

咁你自己本身係咪識拼音架?

MonMumMum

原帖由 wongkaka 於 11-10-14 00:57 發表
學校冇所以有幚女兒報出面

因小儿以前读非学卷幼儿圆, 从K1就教Phonics及普通话拼音, 他的发音十分准, 能拼简单英语和读有拼音中文. 所以以为其他学校都有学, 还奇怪为什么家长还要到外面学呢?
无论如何, 如果有时间, 建议学习Phonics及普通话拼音, 这些基本工具对阅读及发音是非常重要的.

1234ats

原帖由 fre124124 於 11-10-14 11:55 發表


咁你自己本身係咪識拼音架?

是。
我比较幸运小一遇到一个好的英文阿Sir。几十年前读中文小学，小一英文没有课本，大半年教拼音，另外教了一些很简单的单字如in，out，and，I，you等等，根本不用温习，认真愉快学习。
小二的英文课本其他中文小学小一就用，第一课是A man and a pan。上课经常是跟阿Sir重复念句子。阿Sir喜欢将各英文字用斜线分开各音节，如af/ter/noon, to/day等等，读得多自自然然然便识拼音，上课很开心，很少默书，每次默书5个生字，不用温都识。
我从小至今从未试过逐一字母串生字。遇到生字，首先是记准读音，记嘴形。然后是记拼不到的部分，如double L 或 single L 发音都是一样。书写时心中一边读，便能一边串对生字。
回想起来，真的非常感谢那位阿Sir。
有时在考试季节前后在地铁见到中学生拿着笔记串生字，觉得他们很可怜。
正因为自己的经历，所以觉得学生小时应先学发音拼音而不是串字与文法。香港很多传统小学太不注重拼音。

fre124124

我讀書時代..無拼音..主要係自己分拆d 字黎讀.. 即係唔正統.. 所以諗緊點教...

d人話小朋友要識唒 a-z 先教.. 你點睇

1234ats

原帖由 fre124124 於 11-10-14 15:00 發表
我讀書時代..無拼音..主要係自己分拆d 字黎讀.. 即係唔正統.. 所以諗緊點教...

d人話小朋友要識唒 a-z 先教.. 你點睇

先学好26个字母，对小朋友来说是很简单的事情。
如果有好的导师教拼音，我想一般小孩小学前便能掌握好phonics，不过要教得最好的，避免半桶水。

另外是要多听。可在网上找些合适的视频或音频，每天听二十分钟，也不用太在意明不明白，不要有任何压力，听得多自然潜移默化。
另外可以找一些有cd的书本，一边听一边读，先听后读或先读后听都可以。

eviepa

小二的英文课本其他中文小学小一就用，第一课是A man and a pan。

常聽兩個姐姐讀：

A man and a pan.

This is a man.
This is a pan.
…………

eviepa

香港家長，過去幾十年來，培養孩子的英文，主要靠做練習加串字。另一方面，專家認為閱讀是最佳工具，但絕大部分家長都嗤之以鼻。為何有這樣的結果？為甚麼大部分都家長不選擇專家之見解，反而採取一種既痛苦，效果又差得遠的方法？當中其實有很多歷史上的原因。

閱讀為本的先決條件：

要家長大規模進行英文閱讀，需要有硬件及軟件的配套：
1. 有足夠的圖書館及書店
2. 有相當大數量的家長有中五或以上英文水準
3. 有足夠數量的大學生作補習老師去為那些英語能力不足或是沒時間自己啟動孩子閱讀習慣的人服務

以上三點，到九十年代中期左右，當香港出現幾間大學，絕大部分學生都會考會考，每區都有圖書館時已經具備此條件。

但到現在過，閱讀只是少數，理由是未符合第四點：

4. 大部分家長都清楚明白閱讀的好處。

文法練習加串字，曾發揮巨大效能：

在六七十年代，沒有多少圖書館，家長普遍學歷不高，沒有條件選用西方正統的閱讀為主方法。於是，文法練習加串字就變成最佳的學習英語方法。

當市面上幾乎沒有閱讀的學生，池中無魚蝦仔大，多做練習串字，自然會最好，自然可以入名校，有機會對著濟世為懷的洋人神父修女，英文自然比少做練習串字的為佳。到今天，為居要津的自然以練習串字為主的最多。

文法練習和串字很符合common sense。多串字，懂得的英文字自然多；多做文法練習，文法水平自然高超。要家長相信閱讀才是學生字、學文法的最佳方法，就好像要他們相信，練習籃球是增強羽毛球及乒乓球能力的最佳方法那麼匪夷所思。要他們相信，不能單靠專家的理論，而是大量的成功個案。沒有大量成功個案，根本沒可能說服尋常家長去放棄幾十年來的成功方程式。

二十一世紀，互聯網促進家長交流，閱讀迅速傳播

香港在九十年代中期已經有條件進行閱讀為本的教育法，但絕大部分家長都不相信閱讀，於是香港還是文法加串字為主。當中會有極小量的家長倡導閱讀，但由於是極小數，所以就像向大海拋出一塊小石，不能掀起任何漣漪一樣。

到了二十一世紀，互聯網普及，有了Baby Kingdom。香港第一次有一個平台，集合了無數背景不同、思想不同、價值不同的家長交流。造就了開埠以來第一次有很多主張閱讀的家長的相聚。這一聚，大家都覺得以往大家都走錯路。

以小弟為例，在求學的過程中，領悟到閱讀是最佳學習工具。英文課外閱讀，肯定最好，但好到那裡卻不大清楚。女兒在小二下學期開始閱讀，一年後，從徹底的文盲，變到小六的英文閱讀理解都很淺易。當時在井底中的我，以為是個偉大成就。但其後在BK發現，勝過我女兒的，比比皆是。閱讀的好處，遠比我的想像為大。有了BK，在人口之中佔很少比例的閱讀派家長可以互相交流。這是史無前例的。

在BK，我們發現，英文閱讀最好是在幼稚園時開始。在BK交流的，所有從這點開始的都有極強的綜合英語能力，而這個所謂強，不是我女兒只能於band 1中中叱吒風雲的那種強，而是真的很強的那一種。

就算錯過了這黃金期，在小學有幾年閱讀的，到中學要輕鬆應付英中的課程的，也極容易。起碼，到今天起，我從未聽說過有那個孩子，有幾年閱讀經歷而讀英中，被英文難倒的。

閱讀的，不單閱讀好，連帶生字量、文法、寫作能力都遠比其他學習工具培養的優勝。

閱讀的，比起其他工具，無論平均值對平均值、最差對最差、最佳對最佳，都遠勝。

如果以最佳對最佳而論，反對閱讀派的，到今天仍不能從做練習的、做公文英百萬大軍中，找到一個沒有被閱讀「污染」過，而稱得上是英文極好的學生。相反地，從幼稚園就開始大量閱讀，而英文不是了得的，我一個也沒有聽說過。閱讀與不閱讀相差之大，有若雲泥。

我在2004年，女兒開始英文閱讀後幾個月發現BK。當時在小學雜談中，遇有家長問「如何學好英文」時，總有很多人議多做文法練習。但經過這幾年來的討論，已經不怎樣看見有人推薦文法練習了。文法為主的學習方式，肯定日薄西山，已經完成了其歷史任務。

如何提高香港學生英語能力？

正如上文分析，香港英語能力不能大進，一個重要原因是家長不知道閱讀的效能。如果大家都將真象告訴身邊的人，將真象在網上分享，香港的英語有可能因為你的努力而改進。努力！

幾年前和網友討論閱讀Vs其他，焦點是：「閱讀是否最佳」。今天的焦點是：「你地呢班閱讀派，話自己套方法就好喇，做乜講到我地d方法一錢都唔值呀。」

我討厭這種講法。如果覺得閱讀派所提出的不對，大可以用數字去反駁，我們講一個英文精英，你們在做練習、公文英的百萬大軍中選十個。如果連一個都提不出，是否就是默認閱讀是最好嗎？

沒有和stccmc在這方面溝通過，不過我相信他和我都會不斷將閱讀、不閱讀的真象講出，包括閱讀遠較其他工具為佳，因為：

1. 公眾利益

在這題目中，我很高興認識了你們一些採用閱讀為本方法教仔的網友。我估計，你們當中不少是因為看見閱讀派的分享，覺得閱讀潛質很大在而加入閱讀行列的。所以我們在BK的言行，某個程度對香港是有影響力的，亦因此，我們要準確。如果連我和stccmc這兩個心理質素較高，不怕罵的人也不敢將真象講出，只是和稀泥的說，閱讀又得、文法練習又得、公文英也又得，只視乎你的家庭。那麼可能你們不會採用閱讀的方法，因為；啟動閱讀肯定比文法練習為難、比用錢僱用公文英職員教仔為難。如果甚麼都有相似效能，傳統的自然有保證。

2. 對自由的堅持

在BK中，可以各抒己見，只要有道理支持，只要是真話，就可以講。當我們用強而有力的理論基礎、有可信的數據支持的見解，都可隨意發表。我從來不會在這種理據下閉咀：「你地呢班閱讀派，話自己套方法就好喇，做乜講到我地d方法一錢都唔值呀。」我只會以事實為依歸。

如果我對你說李嘉誠比你有錢得多而令你不快的話，請調節自己的心理。

如果BK有一個為了個別網友的面子而不能將真象講出的文化的話，我會毫不猶豫，馬上消失。

[ 本帖最後由 eviepa 於 11-10-16 00:56 編輯 ]

yuengooluk

eviepa

你為了提倡閱讀,久不久貼(長)文論述閱讀vs文法練習. 真的很佩服你.

yuengooluk

原帖由 eviepa 於 11-10-12 06:35 發表



Yuengooluk,

Treetops 9應該和ORT9近似吧，而起碼不會比ORT9淺易。記憶中，ORT9的程度大概是小六的Reading Comprehension。你可以叫孩子試做一兩個小六的Reading Comprehension，就可以知道孩子的閱讀能力到了那個程度 ...

從來無想過ORT9的程度大概是小六的Reading Comprehension. 有空也許會去看看小六的Reading Comprehension究竟是什麼程度.

不過,我對他沒啥信心.MC還可以. 文字題則不行了.今天兒子學校剛剛派回第一份Comprehension工作紙,之前我無"審閱"便讓他交了.今天才驚覺,原來要求他答"No, he doesn't."之類,學校未教,他完全不會.我也不知怎麼在短時間內教他.

在閱讀方面,兒子其實仍然不時要我的鼓勵.不論中或英文書,但凡有些生字,他便有點害怕和抗拒.不可能無生字啊. 過了一段時間,我知道這是他的性格使然,他從小(BB)一遇困難便退縮,絕非衝衝衝那類.我都羨慕其他孩子自己一直"拾級而上".我知我仔不是,唯有花多些精神努力選書,陪他和鼓勵他.

wongkaka

eviepa,
好欣賞您!!!

原帖由 eviepa 於 11-10-16 00:40 發表
香港家長，過去幾十年來，培養孩子的英文，主要靠做練習加串字。另一方面，專家認為閱讀是最佳工具，但絕大部分家長都嗤之以鼻。為何有這樣的結果？為甚麼大部分都家長不選擇專家之見解，反而採取一種既痛苦，效果又差得遠的方法？當中 ...

eviepa

從來無想過ORT9的程度大概是小六的Reading Comprehension. 有空也許會去看看小六的Reading Comprehension究竟是什麼程度.

香港從來都是文法串字為主，閱讀能力是次要考慮。所以普遍的小六生，閱讀能力都是那麼差勁。閱讀的，很快會到此境界。

不過,我對他沒啥信心.MC還可以. 文字題則不行了.今天兒子學校剛剛派回第一份Comprehension工作紙,之前我無"審閱"便讓他交了.今天才驚覺,原來要求他答"No, he doesn't."之類,學校未教,他完全不會.我也不知怎麼在短時間內教他.

要教孩子答"No, he doesn't."之類，目的只為取分。如果不介意分數，過一兩年，他自然會懂，不需花心思。

在閱讀方面,兒子其實仍然不時要我的鼓勵.不論中或英文書,但凡有些生字,他便有點害怕和抗拒.不可能無生字啊. 過了一段時間,我知道這是他的性格使然,他從小(BB)一遇困難便退縮,絕非衝衝衝那類.我都羨慕其他孩子自己一直"拾級而上".我知我仔不是,唯有花多些精神努力選書,陪他和鼓勵他.

平凡孩子佔大多數。你的孩子、我的孩子都是這樣。不過，只要有強大的語文基礎，孩子讀書起來就較容易，日後讀書態度從平凡變為中上的機會較大。

囝囝爸

原帖由 eviepa 於 11-10-16 00:40 發表
香港家長，過去幾十年來，培養孩子的英文，主要靠做練習加串字。另一方面，專家認為閱讀是最佳工具，但絕大部分家長都嗤之以鼻。為何有這樣的結果？為甚麼大部分都家長不選擇專家之見解，反而採取一種既痛苦，效果又差得遠的方法？當中 ...

Eviepa:

我對你一再長篇理論重複簡單理念覺得浪費, 因對自己認為正確的, 不用不斷去說, 當家長為小朋友一般去教育.  不過看你上文, 我想你真的要想一下, 如何有效學好語文.

以下是我過去的回應, 基本未變, 原文照錄.  有學識高的 BK 家長覺得意念失笑, 有覺你引證理據薄弱, 有子女語文強的與你爭論不休.  我覺你只強於努力, 方法不彰.  我要說的現實反證會陸續有來.

你還不明白, 沒有人說閱讀不好, 沒有人說公文或其他方法勝過閱讀,   你的堅持, 視閱讀獨一無二.  我看到的現實, 是語文學習, 是應共輔包容, 方法因人而異.  分歧易見, 但你還以為人反對你而不斷去說.

你的理論和數據, 我可容易提出多方面現實反証.  不過你逃避對說, 我當然不會單方面再說下去.   

其實你的對手實際為你自已,  你製造了一個只愛練習, 大量文法, 因不追隨閱讀方法去學語文, 就會沉悶失效不愉快的假象作為對手.  但真正和你討論的對手, 絕對沒有你想的只練習, 做文法, 不閱讀, 有不愉快的子女,   

我們從來不是分成兩派, 是你以常想你方法以外的, 就是反對派.  我也不是和你刻意爭論,   你看從來討論語文的發題, 只從你不斷發起.  你在本板先後時段己開了三個論題 :-    「家長常犯的錯誤 ... 」、「奇文共賞」、「純做練習 ...」來力舉純閱讀以外的一切方法錯誤.   連你開題說開「美術 ...」, 也都連帶對英語閱讀說上一二篇.  遇到不同聲音或其他方法, 你又視為人反對, 再用你先設的假設去說成對手想法.  你以假設為據, 你如何能解能勝.   

我信我對你更能認識你自已.  所以我說你連綿不絶, 除上題外, 你不斷以親朋同學作反面舉証, 其敗皆為閱讀不足.  你每次開題, 都要找反派對象, 作為你良方比較.  用無可用, 就輪到對象為廣眾家長, 英語教師, 對手的公文當隨手可用.

我以上說話, 不是針對, 是心中所想.  近來我強橫, 只想對你制止.  所以我說不是閱讀問題, 還有其他.  我不再說, 隔一陣子你覺閱讀之聲沉寂下去, 你又會開題如 「就是默書惹的禍 ...」 之類, 到時你選的反角又不知是何 ?

你不斷提及文法練習為害, 以我所記起, 在這版題內, 你是唯一推薦過英文文法練習給其他家長.

你前一陣子說, 家長應為其二萬多中三英語評核試子女取到低分覺得羞愧, 以你女兒成績比對去說.  我當時已克制不回應.  香港中學會考有萬多二萬零分生, 即有語境的母語中文科也不合格, 是否家長更無地自容.  但是否教育的錯, 母語社會的錯, 資質環境支援的錯, 還是家長的錯?  英語從來不足, 為什麼要家長獨擔, 閱讀又有效又愉快, 為什麼學校老師不容易推廣, 要陷於語文學習困境?  

我從來覺討論有益, 但如走不出思維的死胡同, 兜兜轉轉, 原地堅持, 實浪費精力時間.

eviepa

Yuengooluk/wongkaka/dongnut/rchchan0505/ciao/fre124124/1234ats,

在幾年前，當我斷定閱讀的效能遠比其他工具大的時候，我就開始宣揚此訊息。從那刻開始就有不少有網民不喜歡我這種態度。認為我不應宣揚閱讀遠勝比其他工具。他們希望我不要將所知的全部公諸於世，和稀泥的態度就是他們所期待的。但照顧到他們的面子就可能會損害到你們的利益。

幾年前已經預期我女兒的英文會在中學把文法練習的、公文英的比了下去。結果符合了預期。

在BK其他很多閱讀的支持者的孩子也個個出色。總之，閱讀的都有很好的結果，而這些結果都是預期之內。而做練習、公文英的，到中學都無法為計。符合預期。

今天，eviepa和stccmc在這裡講我們怎樣用閱讀將練習、公文英的比了下去。幾年後，只要肯持之以恆，你們的子女也必定跑贏做練習的、公文英的。

今天你們也看到我怎樣被人在沒理據之下責罵，不過這絕不重要。過往有些網友會PM我，多謝我提醒他們閱讀的好處。只要我的訊息為大眾帶來好處，只要你們諸位繼續採取閱讀為本的方法，去培育好兒女，我就能挺住。亦希望你們將此訊息傳播開去，讓更多的家長懂得閱讀的好處。

幾年後，你們的子女定必英文了得。到時希望你們頂替我和stccmc的角色，不要怕開罪別人，把真話說出，香港就會有一個新氣象。

cow

原帖由 囝囝爸 於 11-10-16 12:38 發表
其實你的對手實際為你自已,  你製造了一個只愛練習, 大量文法, 因不追隨閱讀方法去學語文, 就會沉悶失效不愉快的假象作為對手.  但真正和你討論的對手, 絕對沒有你想的只練習, 做文法, 不閱讀, 有不愉快的子女,   

學生時期, 我是只做練習,  不用閱讀方法去學英文的. 連學校Reader書都沒有
讀完.英文小學時成績不錯, 但AL只能僅僅合格.

囝囝爸

原帖由 cow 於 11-10-16 18:13 發表

學生時期, 我是只做練習,  不用閱讀方法去學英文的. 連學校Reader書都沒有
讀完.英文小學時成績不錯, 但AL只能僅僅合格.

cow:

你的年代, 家長少有閱讀培養, 想課外閱讀是理所當然,  當年課外英文讀本也少,  只做練習是常事, AL 你也能合格, 以理科生而言, 目標已達, 不錯足矣.

以現代一些家長而言, 小時培養大量閱讀,  多多讚賞, 足以入大學保證, 你的個案, 以現代作法而言, 算是罕見.

囝囝爸

Eviepa:

請不要說責駡, 或指責較為恰當.  

或先作一簡單比較, 你女兒小二開始, 已作英文各樣課外用心培養, 時量不少.  我小兒公文英學習, 始於小四下, 每天半小時.  到中一時, 你女兒歷時六載, 仍抗拒英語閱讀, 學校 Reader 測考不利.  小兒到中一時公文學習已三載, 對英語學科學習, 英語讀寫, 不覺困難, 英語能力, 屬級前 1/4 內.  如何判定你大量閱讀之法勝過公文.  小兒中學英語科舊制會考六七成同學優良, 百份合格.  或中學結業試時, 你女兒英語較小兒成績優勝, 大有可能, 不過應相差不遠.

以上當不計你我課外心力, 你女我子課外閱讀差別, 有雲泥之別.

或不幸者, 如你開題文章所述, 以你家教比較, 令愛學校同學在閱讀、文法、字彙, 學習方法幾乎樣樣不能, 不能令女兒在校英語學習從同學間互動增益.  你選中學, 以前苦苦思量, 多方計算, 又和其他家長冗長討論, 最終拒納意見.  是你選校錯, 令你女兒當小塘大魚, 缺競爭進步.  或你把一間能收全 band 1 學生的中中好學校, 好學生不經意看低, 自我判定他人課外學習方法, 公開去說.   我看是你對女兒同學, 學校雖屬無心指責,  但實屬不當.

小兒有幸入到一間有不少好同學能互動提升, 良性競爭下, 互有增長的學校.  小兒因受好同學影響, 中學時多看了課外書.  

本來還有很多話想說, 但止於今篇, 以後我不會和你在語文學習上再作討論.  希望你能在閱讀推廣, 更能用心用力, 造福教育.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 11-10-17 02:37 編輯 ]

annie40

原來所有籃球高手，打羽毛球、乒乓球都極之好？

*** 如此好题, 竟然未有会应, 真可惜! 小女子才絀, 只能分享个人想法. 基本是所有运动也是力学原理, Body coordination , + 体能训练.  能认真地做好一种运动, 必然已能掌握极佳的body coordination 和 拥有极好体能的. 这些类似是内在功力,  有此两样强项, 要学习其它运动便易如反掌呢. (游泳除外,因其发力原理有点不一样), 因为只需花点时间练习各项运动的technics,便很快上手矣. 因此要同时做数样运动的普通高手是平常事.

其实读书也是很近似的原理, 懂得努力奋斗,享受学习, 有好奇心的人, 学英文,Maths, Chemistry, History, Geogory, Art, 中文或新课目, 也会是极之好的. 当然个人性格有别, 最终会选一倆样主修, 或是念完Biochem, 再回头修History, Politics  等.

我想Anchan and 仔仔爸的儿子似乎有点这类特征.

annie

annie40

Eviepa,

正如Samuel 所讲, 你把閱讀的效能说得像宗教信仰,是个人风格吧!

小女也是十分钟爱阅读, 生活很有规律, 我佷同意'爱阅读'可帮助念书. 然而我並不完全反对孩子有适量练习的.(会另作补充).
XXXX     XXXXX      XXXXX
今天，eviepa和stccmc在這裡講我們怎樣用閱讀將練習、公文英的比了下去。幾年後，只要肯持之以恆，你們的子女也必定跑贏做練習的、公文英的。
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練習的、公文英的, 他们不是万恶之首, 无必要老把閱讀和练习对立.  孩子要跑贏的是自己, 活出真我, 将来要比Steve Jobs, Marie Curie 更出色.  不是要把其它老老实实做练习的孩子比下去的.

Eviepa, 你是个难得的好爸爸, 有些言词未必是有心的, 我也许过于敏感, 然常提出赢和输,机会主义, 成本效益等, 似乎有违教书育人之道!.

annie

wongkaka

eviepa & stccmc,

我個女的英文默書成績進步了!!!又可抽番時間陪佢看書，真開心！！！！　感謝你們的分享！！！！