吳念真：未來的世界，做喜歡的事，日子比較好過。

csy_ma

吳念真×吳定謙：老子做不到，別叫兒子做！
•        2008-10
•        Cheers雜誌97期

天蠍座、「白肉底」的吳定謙比起獅子座、「黑面」的吳念真整整高出一個頭，兩人對話你來我往，「幹！」「靠夭！」此起彼落，比大聲兼動手動腳，毫不客氣。
撂起狠話針鋒相對，但在人生步伐上，父子間卻存在某種奇妙的默契。退伍後在輔仁大學夜間部主修會計學的吳念真，26歲時創作第一部劇本；3年後以《同班同學》奪下金馬獎最佳原著劇本，同年進入中央電影公司擔任企劃部編審，從此催生出數十部膾炙人口的台灣新電影。
而26歲的吳定謙，台灣大學戲劇系畢業後，今年首度獨當一面，在綠光劇團新戲《出口》中執導演筒。明年初重新上演的吳念真編導舞台劇《人間條件1》中，他也擔綱演出。
父子同台，吳念真大部份時間都很酷，雙手交叉胸前，說話一停頓，眼神就嚴肅起來。倒是吳定謙表情豐富，眼睛三不五時望向老爸側臉，偶爾還用手肘頂他一下。
在不停的調侃與幹譙中，有種「道上男兒」的相知相惜與「兄弟默契」在流動。吳定謙讀得懂父親生命中的滄桑，吳念真看得出兒子需要的自由呼吸。把這最珍貴的理解送給對方，其實也不必明說，反正，彼此都懂。
粗獷又細緻，另類又動人，這是吳念真與吳定謙的父子關係。

csy_ma

csy_ma 發表於 12-10-7 23:30
吳念真×吳定謙：老子做不到，別叫兒子做！

問：26歲時的吳念真跟今天26歲的吳定謙，不管是做的事情、面對的環境上，有什麼不同？

吳念真（以下簡稱真）：我30歲的時候生他，26歲時我已經出第2本書，拿過2次聯合報文學獎，開始寫第1個劇本。可是大學還沒畢業，因為我是當完兵才開始念大學。

退伍之後念書，覺得一切才剛開始，正要打基礎，人生到底要做什麼？還不確定。我跟他不一樣的是，我們那年代覺得當完兵就要負擔很多責任，要養家、戀愛；戀愛就要結婚、買房子。他們當然也有負擔，但大概可以省掉養爸爸這一項。我們這一代是奉養父母的最後一代，也是自己可以養自己的第一代。

問吳定謙（以下簡稱謙）：你會同意你這一代比父親當年輕鬆嗎？

謙：我覺得壓力不一樣。每個世代都有必須面對的問題。我們這一代要出頭很容易，但想要站在一個地方不倒，很難。像現在出國很容易，但要怎麼跟更遠的人競爭？這是我們要面對的問題。

問真：你在定謙成長過程中就會特意灌輸這種憂患意識？

真：不會。

但我以前跟太太講過，有機會就讓他出國，看看進步的社會到底在發生什麼事。後來他也去啦，但因為太小，什麼都不記得，只記得荷蘭的公共汽車。

謙插話：幹，你叫我3歲去荷蘭，我哪記得啊！千萬不要像這種父母，送3歲小孩去歐洲玩一趟，然後回來一直說「3歲就送你去歐洲。」我甚至懷疑我根本沒去過，只是他們拿圖片給我說「嘿，吳定謙，你去過荷蘭喔！」

csy_ma

csy_ma 發表於 12-10-7 23:30
吳念真×吳定謙：老子做不到，別叫兒子做！

做喜歡的事，日子比較好過

問真：你講過很多次要給小孩充分自由，但當過父母的都知道，這真的很難。

真：我16歲就離家到台北工作，很多觀念跟別人不一樣。父母親沒管我們，我們還可以自己找到一條路。有些朋友的小孩明明喜歡音樂，父母偏叫他念醫，痛苦得要死。我絕不扮演這種角色。

我最討厭一件事：自己做不到的事叫兒子做。有一次他媽媽罵他「數學這麼爛，也不去補習」，我聽了受不了說：「我也很爛啊！」我大學數學考10.18分是人生奇恥大辱啊，憑什麼叫兒子數學很好？他現在的分數還比我們兩個屌。

未來的世界，你只要做你喜歡的事，日子就會比較好過。我畢業前就知道我不會走會計，因為當時已在中影寫劇本。教授跟我說：「你成績不錯，應該走會計，做那個不是事業。」但現在只要大學同學聚會，很多人都講，他這輩子最幹的就是做會計，無趣。

自己就有這種經驗了，為什麼還要兒子去做？還有，憑什麼認定哪個行業就會比較好？在裡面就會很快樂？誰說的。

問謙：雖然父親這麼說，但你走上戲劇這條路，真的沒有受到他任何影響？

謙：他從來沒有叫我要做什麼或不要做什麼。如果自己選錯了、選得不開心，也是一種學習，必須自己去面對。

我曾問：「我長大了，你希望我做什麼？」他說：「你做什麼都好，不要當編劇就好了。」（吳念真在旁大笑）當時當然覺得好笑，因為他自己就是個編劇。

對我影響最多反而是小時候，他因為工作常租各式各樣的錄影帶回家看，他看我就跟著看。那些東西一直存在我腦子裡，跟著我慢慢長大。

後來真的想念戲劇時，回想起來，我吸收的資源好像比別人多了一點點，就是從小到大因為他的關係。

真：你希望你兒子幹什麼，你就做給他看。你如果希望兒子沒事多看書，那你每晚會不會拿一本書來看？不要自己看電視叫兒子看書。

人家問我希望兒子做什麼？到現在都沒有變，我希望他健康、善良、樂觀、幽默、朋友多。這樣就好。

csy_ma

csy_ma 發表於 12-10-7 23:35
問真：你講過很多次要給小孩充分自由，但當過父母的都知道，這真的很難。

真：你希望你兒子幹什麼，你就做給他看。你如果希望兒子沒事多看書，那你每晚會不會拿一本書來看？不要自己看電視叫兒子看書。...

沒想過做得好要讓父親驕傲

問謙：講到生涯，年輕人最想追求的就是「做自己」。當你決定要走一個父親了解、甚至有權威去評斷好壞的領域時，沒有任何掙扎或壓力嗎？

謙：坦白說，我覺得還好。

在我決定去申請戲劇系，以及考上決定要去念時，他們是最後被我告知的。

真：對，那時我跟我太太講：「完了完了，免想要靠依了（台語）。」

謙：大概我也是滿「做自己」的人吧，至少目前為止我都沒有後悔。我沒想過做得好要讓他驕傲，也沒想過做得不好，他會來指導或批評。

真：我的想法是：先讓他選。沒進去過，怎麼知道怎麼樣？選擇錯誤，重新念大學都沒關係。多花4年，省得以後痛苦40年。如果他真的念得沒興趣，我會出來建議他：「換」。

問真：你當時沒從「專業」角度評估，他到底是不是這塊料？

真：阿狗阿貓都在做了，他去念應該比別人好一點吧。

問：從「父子」轉為「同行」，有沒有看到不一樣的彼此？

真：我們在工作場合可以消遣來消遣去，但是演出很嚴肅。在家裡我們是各做各的，有狀況他就從房間下來聊一聊。有時兩三天也沒見到一次面，我聽到他回來，碰碰碰，看一下幾點，王八蛋，這麼晚回來，這樣子而已。

謙：我記得小時候有次被我媽罵，她講到一半突然說：「吳定謙，你知道媽媽為什麼會跟爸爸結婚嗎？」我說因為爸爸是吳念真。她說：「錯！不是，因為爸爸做事很認真。」我真的滿佩服他的，因為……（吳念真仰頭望著天花板）。

（記者插話）問真：為什麼他說很佩服你，你的表情是這樣？

真：因為我不太覺得啊，他從來沒表達過佩服我，他很不屑我。

謙：身為他的家人，我跟我媽都看到他痛苦、寫不出來、焦躁的那一面。可是，這麼多年來他一直都選擇這條路。在我眼裡，我覺得他面對自己工作的時候非常認真，只有面對食物時很不認真，隨便吃都好。

這可能是他潛移默化給我的影響，你在選擇自己的工作時，有權利去選擇喜歡去做的，可是選擇以後，請你認真去做。

csy_ma

csy_ma 發表於 12-10-7 23:38

你都沒有叛逆或反抗期？

謙：反抗是因為有壓制，才能去丟石塊、搞運動啊。沒有壓力揮空拳，這樣很蠢哩。 ...

對幹起來父親一定輸

問：你們兩個從沒有衝突過？

真：沒有。

問：沒有「對幹」過？

謙：對幹什麼？他一定會輸啊！我這樣撐住他（伸手頂住吳念真腦袋），他就別打啦！

問謙：你都沒有叛逆或反抗期？

謙：反抗是因為有壓制，才能去丟石塊、搞運動啊。沒有壓力揮空拳，這樣很蠢哩。

真：他要做什麼，我又沒反對過，他要叛逆什麼？

問謙：譬如像刺青、穿環這些事啊？

謙：有想過。

問：但是沒做？

謙：我不知道刺青要刺什麼。

真：你要寫「孝順父母」。

謙：「塞」（台語）啦！寫精忠報國算了！

刺青一定要選一個對自己非常有意義的東西，刺在一個覺得最棒的部位，可是我找不到。

問真：你都沒有看不順眼的事情？

真：很少，這一點我很感激他，他只會做些幼稚的事，現在有時還會，但這是人生經驗。

有時候他會跟他媽媽大聲，我就說：「你有看過我跟阿媽這樣講話嗎？」

csy_ma

csy_ma 發表於 12-10-7 23:42
問：你們兩個從沒有衝突過？
真：沒有。

問：喜歡的運動、支持的球員也都沒有不同？

謙：他看高爾夫，我看棒球。

真：棒球我也看，看這個人很奇怪，怎麼帶著波士頓紅襪隊的帽子看洋基。

謙：（大聲辯駁）因為找不到洋基隊的，我很困擾啊！

問真：價值觀呢？或生活方式？

真：不會啊。他大學畢業那個月就對我說：「爸，這個月開始不要給我零用錢」，就沒跟我拿過了。我有時問他，他說我有存款，那就好了。

他不要欺負別人、看不起別人、危害社會就好。我最討厭看不起別人的人，尤其知識分子，尤其台灣的。

問：你們有讓彼此難過的時刻嗎？

真：Sofar我沒有。

謙：（沉吟了一分鐘）。喝，這個好私密喔。

因為他成名得早，他必須面對的壓力、必須扛起的責任，比周遭的人都多。有時候我很喜歡看他的背影，因為我覺得很安心，遇到事他一定會衝到第一個，把事情扛起來。他不會讓長輩或其他人擔心太多。

我有一兩次看了難過的時候是，幾年前家裡有人過世（編按：吳念真的父親、弟弟、妹妹都因自殺過世），看到他的背影覺得：他真的很累，捨不得。看到他因為自己在乎的人必須離開，忍不住掉眼淚，反而是我最難過的時候。

csy_ma

csy_ma 發表於 12-10-7 23:45
太相信「做自己」這件事，有時是個弱點，……學習跟人相處，跟做自己是沒有衝突的。 ...

別想哪個行業能養活自己，沒那回事

問：相處26年來，有沒有那一刻，你們有一種「重新認識彼此」的感覺？

真：此刻，最近。

第一，因為他當導演了，開始承擔責任。我在旁邊看到他進入人生另一個階段。我那天跟我太太講，兒子長大了。

要跟一群人一起工作，而且當leader，人才會變成大人。只是上班當職員，天天罵老闆，今天罵完明天繼續罵，永遠長不大。

謙：以前他一直是很隨性、很浪漫的人，但年紀愈長，我看到他不像以前那麼多笑容，會覺得不捨，也覺得：幸好他在。

問：有沒有一個很想問對方、卻還沒問的問題？

真：我沒有哩。

謙：我想想看……你為什麼不用iPhone？

真：年紀大事情已經很多，不要再搞一個東西很麻煩。我巴不得不要用行動電話。

問：不管在職場或家庭，很多人都覺得要跟不同世代溝通很痛苦，你們可以給什麼建議嗎？

真：每個小孩都是獨立生命，有他自己未來的道路跟他要去試探的事，不要把你自己的經驗硬丟在他身上。

第二，不要叫他去做自己做不到的事。你行，你自己去。

這個時代不要那麼肯定哪個行業才能養活自己，沒有那回事。

謙：太相信「做自己」這件事，有時是個弱點，因為會去忽略父母或職場上遇到的長輩。人只要活在社會，就必須不停跟人接觸，選擇自己所愛，喜歡自己所選，這是必然，但學習跟人相處，跟做自己是沒有衝突的。

csy_ma

csy_ma 發表於 12-10-7 23:48

別想哪個行業能養活自己，沒那回事
小孩他自己未來的道路跟他要去試探的事，不要把你自己的經驗硬丟在他身上。 ...

問：用一個形容詞形容彼此，你們會怎麼說？

真：既親又遠。親，因為知道他是我兒子；遠就是，我真的希望他是個獨立的個體，有他獨立的樣子。

謙：（沉思很久）。

真：你說我術德兼修啊、內外皆美啊，不會這樣講喔？

謙：那公然說謊啊！

我想的都不是形容詞，都是動詞：夥伴跟分享。還有就是幸運吧！當初投胎的時候還不錯！

http://www.cheers.com.tw/article/article.action?id=5026209&page=8

cowboymama

csyma：
謝謝分享！文章真好！難得兩父子！

eviepa

//我最討厭一件事：自己做不到的事叫兒子做。有一次他媽媽罵他「數學這麼爛，也不去補習」，我聽了受不了說：「我也很爛啊！」我大學數學考10.18分是人生奇恥大辱啊，憑什麼叫兒子數學很好？//


孩子有孩子的人生，並不是父母的人生。

一個朋友的孩子很喜歡繪畫，不喜歡鋼琴。朋友用盡千方百計、經常責罵也不能令孩子學好鋼琴。但繪畫則不怎麼投放資源，結果兩者都不如理想，何必呢？

我女兒也是只喜歡繪畫，不喜歡鋼琴，我就順著她的興趣，大力培養她的繪畫能力。今天她的畫不單非常好，而且經常享受著繪畫的樂趣，生活平添姿彩。

記得阿女讀中三時，數學明顯改進，每次物理考試都超過90分，能力正好讀理科。老爸當年被拒於理科門外，是讀書生涯的一大頓挫。阿女讀理科，正是自己做不到的事叫兒子做。但女兒一句：『我唔鍾意計數』就令我的如意算盤打不響。

今天女兒對歷史地理游刃有餘，視覺藝術更是傲視同群。見到女兒愉快的學習便心滿意足了，管他文科還是理科。

annie40

Eviepa,

从来觉得你的意见是有点偏锋. 让人感到育儿方法非黑即白的.  然而今天见到Evie 愈年长愈懂得管理自己, 愈发令我相信您对女儿的宽容, 放手, 尊重和信任是走对路了.    日后懒理成绩, 她的个人能力和生活态度，　已是日后求生力量的保证.  恭喜了!

annie

eviepa

Csy_ma,

//睇到您咁講，都有少少反省……不過阿囡鍾意哼歌，又喜創作，好想遇到可以誘發到佢興趣既老師我另都搵緊畫畫老師，您囡老師會去沙田嗎？//

女兒的老師是畫室的老闆，大概不會跑到沙田去教。

我女兒的老師肯定是個好老師，在他循循善誘下的五年學習，女兒的進步是飛躍的。我父女對他心存感激。

不過，根據我的觀察，老師質素的好懷影響固然大，但似乎甚麼時學甚麼的畫才是關鍵。

要解釋這點不易，現在習慣早睡，沒空長篇大論，週末才講吧。


Annie40

我對繪畫學習也是妳所講的是非黑即白，不朝著專家所提議的方向去走，路就崎嶇。我女兒就是按照畫家的方向去學，不求速成，但要基本功扎實，於是跑贏很多很用功於繪畫，但朝另外方向學習的同學、朋友。

annie40

Eviepa,

留意很久了, 我对女儿的教育和态度, 根本与你的很相近, 只是我是女人,较为'腾鸡',都唔知做得好否吧,把口无甘坚持吧! 没有你那点'事前孔明'和'胸有成竹'的策划.  不管何如, 今天很开心的见到Evie 的进步.  

eviepa

annie:

宣之於口、再加堅持，很多時就是就是非黑即白了。像妳這句：

//令我相信您对女儿的宽容, 放手, 尊重和信任是走对路了.//

就有點兒暗示不寬容、操控、不尊重、不信任就是較差的育兒方法的意味。不過就是沒有堅持，就不是非黑即白了吧。

有很多教養方法我是堅持的，這些我認為非黑即白的，要符合以下其中之一：

1. 有非常堅實的理論基礎加上小量實例佐証。如學習繪畫。
2. 有不錯的理論基礎加上壓倒性的實例佐証。如英語閱讀。
3. 有堅實的理論基礎加上壓倒性的實例佐証。如體罰。

我所堅持為非黑即白的方法，
第一，都是從教育專家的研究得來，不是我憑空想出的；
第二，正如妳所講，是馬前砲地全都用在女兒身上，在成效未顯時已經向別人推介；
第三，最後全都得到教育專家所期許的收獲。

安排女兒學畫的進度，也只是按照專家的方法而已。我懂一些畫畫，非常明白專家的背後理念，不急於求成，這就已經戰勝很多人了。

annie40

回復 eviepa 的帖子


似乎当爸爸的是比较有计划, 有信心多了. 我是跌跌撞撞, 惊惊青青的把女儿带大的, 因此人家说kumon 好, 我让女儿上了一阵子, 珠心算好, 又上了一阵子, 见人家孩子很出众, 便唐突的往求教, 原来出众的孩子, 通常父母也十分出色的, 而且心肠非常好, 简直是好孩子的必然方程色, 幸运地我比较多时间, 来留心孩子的情绪, 容意明白孩子负面态度的背后因由, 及时修正.  好的合适的便继续堅持, 不好的即时讲'bye bye'. 去粗取精, 最终留下的应该是好东西吧!


你所堅持為非黑即白的方法，其实很合理, 只是偶然把话说得太尽, (有点inch), 令我等惊惊青青的妈妈, 也会有种'走着朝'的心态, (难听点是'睇吓点,有无甘叻', ), Anyway, 真的假不了.  谢谢你的堅持和分享. 得益非浅!

eviepa

csy_ma,

對妳的回應，我另開了一個話題：《繪畫的基礎—鉛筆素描》